肖云儒談“文化突圍”

◎ 文/本刊記者 張靜

我們缺乏的不是資源而是創造力。有了一次次大而新的創意，才可能爭得全球文化市場的話語權。而成功的創造又將轉化為樣板、模型和規律，這為我們進一步向話語本位提升打下了基礎。

不突圍，死路一條；要突圍，血路一條。每次突圍都會留下傷痕，但每一塊傷痕又會產生新的抗體，積累著新的曙光。 ——肖云儒

記 者：文化是一個國家、一個民族的軟實力，意義十分重大，影響十分深遠。您認為當前我們文化的發展存在著哪些弊端，主要表現在哪些方面？

肖云儒：中華傳統文化是文化強國的重要支柱，它是天人合一的和諧精神，厚德載物的道德精神；它是儒、道、釋三足鼎立的形而上的精神表征；它是三易——簡易、不易、變易的東方思維特點；這些都是在文化強國之路上給予并將不斷給予我們的精神營養。

但即使中華民族的文化主體無比優秀，卻總是會被一些這樣那樣不很優秀的文化因子包圍著、被傳統文化中的弊端包圍著。一直以來，我國文化被左傾思潮的慣性包圍著，被西方思潮的某些立場和表述體系包圍著，被商業大潮中單純逐利的觀念包圍著，被網絡大潮以大影響力的傳播為誘餌導致的淺薄、淺陋、低俗、惡俗包圍著，也被政績GDP（包括文化政績GDP）的種種誤導包圍著……這些中華傳統文化的積習弊端，諸如皇權主義的獨裁專制導致的非法治傾向，家國同構的穩態結構導致的難于變革的傾向，重道輕器的玄學傳統導致的非科學傾向和抑商傾向，在今天不止是陰影猶存，可以說還在旮旯拐角中鮮活地存在著。

記 者：面對在文化方面存在的種種弊端與困惑，您認為應該采取什么樣的措施和方法才能實現變革與發展？

肖云儒：我們要在它們的包圍中突圍，在法制的、科學的和變革的路上大步前行。不突圍，死路一條；要突圍，血路一條。每次突圍都會留下傷痕，但每一塊傷痕又會產生新的抗體，積累著新的曙光。

從歷史看，中國文化自古以來既有過大創造的光彩，也有過大閹割的歷史；有過春秋時期的百家爭鳴，知識分子可以飄移待沽，在選擇中讓自己的主張得以實現，卻也有過焚書坑儒；有過漢唐時期的以強大文化主體開放融匯異質文化的時代，也有過歷代強權全力打造依附人格、主奴根性的時代。許多追求獨立人格的仁人志士無不是悲劇下場，中國社會有了確立人格主體的整個覺悟，才是20世紀的事。

從現實看，我們這些蕓蕓眾生，總被各種文化膜籠罩、窒息，我們逃逸不出文化傳播的覆蓋，各種他者經驗、類象經驗屏蔽了我們的自主創造精神，我們的創意力乃至我們的生命因此而萎頓。

要從歷史的和當下的文化膜中突圍，必須大力培養全民族的創造力，尤其是顛覆性創造力。美國經濟學家熊彼得說，一切真正的創造都是破壞性創造。所謂顛覆性創造力，不是否定過去的一切，而是說在總體戰略上要由自然經濟時代文明的延續和小修小補，轉向現代市場經濟時代新文明的創建。在這一歷史性的新文明的創建過程中，以新的核心價值觀來吸收原有傳統中的營養。一切科學的觀點方法，也包括先進的文化，都是在無數失敗的探索，也就是在錯誤中“積跬步而至千里”的。人類從來是踏著錯誤走向成功的。在創建新文明的過程中，我們要有出現曲折和坎坷的充分準備。

記 者：我們國家提出了“文化興國”戰略，一個“文化強國”體現在哪些方面？您認為今后文化發展的關鍵是什么？

肖云儒：文化強國體現在哪些方面呢？就是民族精神的大發揚，民族創造力的大提升，民族文化形象的大改變。一個有自由之思想、獨立之人格、民主之制度、科學之市場的社會主義社會，是一個國家、民族最強大的文化形象，也是文化強國的最根本的標志。

國家提出文化興國戰略，說明我們國家是很清醒的，對國家發展的態勢更為清醒。當下的態勢就是我們既要有成就感，更要有危機感。這個文件正面提出了對于危機的戰略對策。特別是在文化方面，重視了普世價值。而普世價值就是以人為本，科學發展。這就可以看出我們的成就，在文化上由階級地、意識形態地和獨具國情地背景下提出的建黨建國理念，已經過渡發展到普世價值下的建黨建國理念，提出了積極有力的對策。硬實力發展之后，要樹立軟實力，而且要把軟實力轉化為硬實力，要把文化轉化為產業。產業就是硬實力，文化產業的GDP也是硬實力，并且要抓硬實力的提升，還要抓軟實力向硬實力的轉化。

因此，今后在文化發展的具體實施過程中，一定要警惕“四化”。即不要把文化紙化；不要把文化建設事物化（政績化）；不要把文化發展政績化；不要把文化企業GDP化。一定要防止這四種傾向，把所有核心價值觀的教育、道德的教育、藝術等方方面面要落實到每一個人的生活狀態中，落實到生活方式中，要落實到城市、社區、鄰里，落實到物業管理等最基層，落實到鄉村等最基層的地域生存狀態。

記 者：有一種文化發展形勢叫文化產業，這也是舉國上下正在發展的朝陽性事業，您對此又是如何理解、如何看待的？

肖云儒：在文化產業的發展上，當前要盡快實現五級轉化，即由資源本位向產品本位—資本本位—創意本位—話語本位的轉化。

近年來，我們的文化產業正在由原來的資源本位向產品本位、資本本位提升，我們豐厚的文化資源正在又好又快地轉化為像西安曲江文化產業示范區這樣的大型文化產品；同時又以我們的資源和產品來吸引、聚集國內外更多的資本流向，陜西文化投資公司、曲江文化投資公司以及風險投資公司的組建，對資源本位向資產、資本本位提升起到了極大的推動作用。在這個基礎上，還要再向創意本位提升。創意可以將中國的文化資源熊貓、花木蘭，變成享譽全球的文化產品《功夫熊貓》《花木蘭》，替外國人賺錢。我們缺乏的不是資源而是創造力。有了一次次的大而新的創意，才可能爭得全球文化市場的話語權。而成功的創造又將轉化為樣板、模型和規律，這為我們進一步向話語本位提升打下了基礎。話語本位，也就是以大量成功的創意和實踐，在全球文化市場的規則、標準的制訂上爭得決定性的發言權。世界文物保護會上的《西安宣言》和文化產業的《曲江模式》，顯示著陜西省文化產業這種向話語本位的轉化已經開始。只有將創意本位提升到話語本位，當前文化入超的現狀才能改變，國家文化安全的風險才能降低，中華文化在世界范圍內的傳播才有力度。這是文化強國極為重要的任務。

采訪感言：肖云儒教授是我國著名的文化學者、著名評論家。他很平和、慈祥，像一位導師，更像一位睿智的長輩。與他的談話與其說是采訪，倒不如說是接受了一堂真正意義上的文化課。與智者談話，是一種享受、是一種奢望，更是一種財富。肖老師在文化領域的建樹，令人仰望；他孜孜不倦的研究精神，是一種肩負的責任，也是一種堅強的信念。