沈建國:推進(jìn)節(jié)能減排需全社會(huì)共同努力

本刊記者 陳向國

沈建國:推進(jìn)節(jié)能減排需全社會(huì)共同努力

本刊記者 陳向國

沈建國：

十一屆全國政協(xié)委員、中國民間商會(huì)副會(huì)長。2009年作為中國工商界代表團(tuán)團(tuán)長帶團(tuán)參加哥本哈根世界氣候變化談判大會(huì)，從那時(shí)起到現(xiàn)在一直關(guān)注節(jié)能低碳領(lǐng)域，積極推進(jìn)相關(guān)工作。主要任職經(jīng)歷：曾先后任新華社機(jī)關(guān)服務(wù)局局長，中共濟(jì)南市委常委、副市長、副書記，新華社副秘書長兼工會(huì)主席、機(jī)關(guān)事務(wù)管理局局長，全國工商聯(lián)黨組成員、副主席，中華工商時(shí)報(bào)社黨組書記、社長等職。

節(jié)約資源、環(huán)境保護(hù)是我國的基本國策。為了貫徹、執(zhí)行這兩個(gè)關(guān)乎國計(jì)民生、關(guān)乎我國經(jīng)濟(jì)是否可持續(xù)發(fā)展的基本國策，中央政府做出了巨大的努力，也取得了表明擔(dān)當(dāng)大國責(zé)任的成績。但面對資源短缺、環(huán)境承載力日益窘迫的雙重壓力，人們寄予節(jié)能減排的希冀也越來越大：單位能耗強(qiáng)度要持續(xù)下降、耗能總量增速要減緩直至相對低位穩(wěn)定；生態(tài)環(huán)境得以改善，承載力得以提升。在對節(jié)能減排要求越來越高、節(jié)能減排壓力越來越大的現(xiàn)實(shí)下，反觀執(zhí)行層面，還存在不通暢甚至梗堵現(xiàn)象；在節(jié)能減排的主體——企業(yè)中也存在較為嚴(yán)重的梗阻現(xiàn)象；拜金主義、無底線的消費(fèi)攀比也為節(jié)能減排的推進(jìn)添堵不少。“我們把這種上下熱、中間冷的現(xiàn)象稱之為‘腸梗阻’，推進(jìn)節(jié)能減排，需要治理這些‘腸梗阻’。”十一屆全國政協(xié)委員、中國民間商會(huì)副會(huì)長沈建國如是說。

轉(zhuǎn)變發(fā)展方式首先要轉(zhuǎn)變發(fā)展觀念

節(jié)能減排工作中出現(xiàn)上下兩頭熱、中間層面冷狀況的根本原因是傳統(tǒng)發(fā)展的慣性力量和管理層發(fā)展觀的停滯落后所致。要打破這一局面就得深化體制改革，努力加快經(jīng)濟(jì)增長方式，調(diào)整經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)，以是否符合科學(xué)發(fā)展為準(zhǔn)繩考核地方管理者的政績。

關(guān)注國計(jì)民生 弱化唯GDP政績考核

記者：剛才您談到了良好的環(huán)境對經(jīng)濟(jì)發(fā)展的拉動(dòng)作用。但總體而言，我國環(huán)境治理任重道遠(yuǎn)。有專家說，我國的環(huán)境治理狀況總體呈現(xiàn)局部好轉(zhuǎn)、整體惡化的狀況。在處理環(huán)境污染的問題上，常常耗費(fèi)很長時(shí)間，甚至最后不了了之。您對這種狀況怎么看？有何建議？

沈建國：環(huán)境保護(hù)和節(jié)能減排都是我國的基本國策，只有堅(jiān)定不移地去執(zhí)行，其他別無選擇。之所以環(huán)境污染問題處理效率低，甚至不了了之，根本原因在于，管理者只重眼前利益，只關(guān)注GDP的增長、稅收的增加；而對有利于國家長遠(yuǎn)發(fā)展的、民眾所關(guān)注的卻不予理睬。解決的方法，在我看來，可以切實(shí)弱化對地方管理者唯GDP的政績考核辦法。因?yàn)樵谖℅DP的指引下，地方管理者關(guān)注國計(jì)民生事較少，關(guān)注自己的職位、自己的政治前途較多；實(shí)事求是辦事的人少，而做虛事的人多。管理人、治理人比治理大江大河的難度大的多，把人管理好、治理好，大江大河的污染治理就相對容易多了，處理環(huán)境污染事件的效率也必定提升。

為政者要有長遠(yuǎn)的發(fā)展眼光

記者：您在上世紀(jì)90年代后半葉在山東省濟(jì)南市擔(dān)任副市長、副書記。請您談?wù)勗跐?jì)南時(shí)推進(jìn)工作的情況和如今的感想。

沈建國：我在濟(jì)南時(shí)主抓的工作是市容和旅游。提到市容人們很容易把它和綠色城市、生態(tài)城市聯(lián)系在一起，但那時(shí)候政策還不完善；對于旅游工作，有些人對它的重要性還不理解。但是，當(dāng)時(shí)濟(jì)南的領(lǐng)導(dǎo)班子對這些工作很重視，在財(cái)政不富裕的情況下，購買了挖泥船，對大明湖進(jìn)行清淤、擴(kuò)挖，使之增加了2/3的面積，拆除了湖邊的不少建筑，還大明湖本來面目，使之成為“三面荷花、四面柳，一城山色，半城湖”的真正旅游景區(qū)。還有趵突泉，在我到那里的時(shí)候，該泉已經(jīng)斷噴了，其原因是章丘煤礦的開采，使地下水位嚴(yán)重下降，導(dǎo)致斷噴。經(jīng)過努力，關(guān)閉了煤礦，使地下水逐漸復(fù)位，趵突泉的美景得以重現(xiàn)。如今大家都很熟悉的山東省“一山一水一圣人”的提法也是在那個(gè)時(shí)期提出來的。現(xiàn)在看來，那時(shí)的努力沒有白費(fèi)。旅游和城市環(huán)境保護(hù)不僅沒有制約城市經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，而且成了拉動(dòng)城市發(fā)展的動(dòng)力之一，從這點(diǎn)來說，城市的管理者確實(shí)要有長遠(yuǎn)的發(fā)展眼光。

發(fā)展經(jīng)濟(jì)與保護(hù)生態(tài)環(huán)境不矛盾

記者：上世紀(jì)90年代，國家關(guān)注點(diǎn)主要還是GDP的增長問題，在濟(jì)南為了恢復(fù)自然景觀，拆除既有建筑，將煤礦關(guān)停，應(yīng)該阻力很大。當(dāng)時(shí)，濟(jì)南是如何做到的？動(dòng)力來自何方？

沈建國：在市領(lǐng)導(dǎo)班子統(tǒng)一認(rèn)識的前提下，我們又得到了省委的支持，當(dāng)時(shí)，市里下定了決心：寧可減少稅收也要把環(huán)境搞好。實(shí)踐證明，環(huán)境好了，再科學(xué)利用現(xiàn)有的人文、自然景觀，發(fā)展旅游經(jīng)濟(jì)，其效果要比發(fā)展高污染、高排放產(chǎn)業(yè)對經(jīng)濟(jì)的拉動(dòng)作用效果更好，而且可持續(xù)。

記者：也就是管理者要能夠從不同角度看問題，轉(zhuǎn)變固有觀念？

沈建國：是的。這個(gè)轉(zhuǎn)變也不容易。當(dāng)時(shí)，濟(jì)南榮獲全國優(yōu)秀旅游城市、全國衛(wèi)星旅游城市的榮譽(yù)，但有些人質(zhì)疑說，這樣的榮譽(yù)有什么用啊？言外之意不言自明。經(jīng)過這十多年的發(fā)展，優(yōu)美的環(huán)境、發(fā)達(dá)的旅游產(chǎn)業(yè)對山東經(jīng)濟(jì)發(fā)展的作用再也不會(huì)有人質(zhì)疑了。事實(shí)勝于雄辯。因此，轉(zhuǎn)變發(fā)展觀念，樹立科學(xué)發(fā)展觀，對領(lǐng)導(dǎo)者、管理者來說至關(guān)重要。它關(guān)系到一個(gè)城市、一個(gè)地區(qū)的發(fā)展前景及是否有未來。

企業(yè)發(fā)展是推進(jìn)企業(yè)節(jié)能的前提

始自2008年底的國際金融危機(jī)對世界經(jīng)濟(jì)發(fā)展的影響還在延續(xù)，歐債危機(jī)的蔓延以及美國等發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體的復(fù)蘇無力使全球經(jīng)濟(jì)形勢充滿陰云。在這樣的大背景下，我國經(jīng)濟(jì)增速也受到了影響。因此，在整體經(jīng)濟(jì)處于下行的情況下，推動(dòng)節(jié)能環(huán)保工作面臨巨大壓力。

政府要理解企業(yè)所面臨的壓力

記者：我國經(jīng)濟(jì)發(fā)展正處在下行的考驗(yàn)之中，企業(yè)的盈利能力比之以前有所下降，而節(jié)能減排的任務(wù)實(shí)際上是比“十一五”時(shí)期更難完成了。作為全國工商聯(lián)、中國民間商會(huì)的負(fù)責(zé)人，您覺得企業(yè)面臨的壓力達(dá)到了怎樣的程度？

沈建國：客觀地講，企業(yè)普遍存在不小的壓力，盡管這種壓力沒有金融危機(jī)肆虐時(shí)的壓力大。這些壓力來自兩個(gè)方面。一方面，企業(yè)盈利能力下降，而像稅收等的負(fù)擔(dān)不輕，企業(yè)日子過得比較困難；另一方面，股市的低迷、CPI的變化形勢，使企業(yè)的信心不足。在這樣的困難下，企業(yè)對于完成節(jié)能減排任務(wù)沒有更大的動(dòng)力。

記者：怎樣才能增強(qiáng)企業(yè)完成節(jié)能減排的動(dòng)力？

沈建國：首先要理解企業(yè)的苦衷。企業(yè)在十一五為了完成目標(biāo)已經(jīng)做出了很大努力。像關(guān)停造紙、小火電等高耗能企業(yè)，對于國家的可持續(xù)發(fā)展而言必須為之，但對于企業(yè)而言，他們失掉了自己的發(fā)展機(jī)會(huì)和真金白銀。對于這一點(diǎn)，政府應(yīng)該予以理解。在理解的基礎(chǔ)上，政府應(yīng)該繼續(xù)完善各種相關(guān)政策，支持企業(yè)升級轉(zhuǎn)型，支持企業(yè)發(fā)展。我覺得，國家可以把各種促進(jìn)力量攥成一個(gè)拳頭，集中物力、財(cái)力辦大事，以此改善企業(yè)的生存環(huán)境，采取切實(shí)有效的措施增強(qiáng)企業(yè)應(yīng)對風(fēng)險(xiǎn)的能力，提振企業(yè)的信心。

建立長效機(jī)制

在沈建國看來，千方百計(jì)改善企業(yè)發(fā)展環(huán)境，擴(kuò)展發(fā)展空間，使企業(yè)實(shí)力不斷增強(qiáng)，是化解完成節(jié)能減排阻礙的內(nèi)在推動(dòng)力。

記者：根據(jù)您的了解，國家層面會(huì)出臺哪些措施？

沈建國：據(jù)我了解，國家層面正在建立一個(gè)具有戰(zhàn)略意義的研究組織——中國戰(zhàn)略低碳專委會(huì)，力求打造有國際話語權(quán)的研究平臺，對中國的節(jié)能低碳、應(yīng)對氣候變化等問題進(jìn)行更深層次的管理，形成有利于國內(nèi)經(jīng)濟(jì)發(fā)展和改善國內(nèi)企業(yè)成長環(huán)境的大政方針。

記者：以前，國家也有類似的組織機(jī)構(gòu)。這次與以往有哪些不同？

沈建國：以前這類組織比較松散，不容易形成合力。現(xiàn)在這個(gè)組織，由國家發(fā)展改革委牽頭，科技部、財(cái)政部、教育部等多部委參與，由以往的單獨(dú)作戰(zhàn)，變成如今的作為一個(gè)拳頭作戰(zhàn)，力量更集中。這樣的組織機(jī)構(gòu)容易形成對內(nèi)、對外同時(shí)推動(dòng)的戰(zhàn)略方針和措施，能夠取得較好的效果。企業(yè)將會(huì)得到發(fā)展環(huán)境改善、發(fā)展空間擴(kuò)大等宏觀方面的利好。在這樣的利好背景下，企業(yè)的信心會(huì)得到提振，轉(zhuǎn)型動(dòng)力會(huì)增強(qiáng)，將執(zhí)行節(jié)能環(huán)保國策當(dāng)做自身發(fā)展的有力推動(dòng)力，最終化解存在于企業(yè)內(nèi)部貫徹執(zhí)行的阻力。

為民資建造“自動(dòng)門”

長期以來，民營投資領(lǐng)域與國企有很大區(qū)別：對能源、金融、鐵路、軍工等領(lǐng)域只能望門興嘆。國務(wù)院為此做出了巨大的努力。但民資對上述領(lǐng)域的投資的門，不是玻璃門（看得見摸不著），就是彈簧門（進(jìn)去又被彈出來），為了能夠讓民資真正進(jìn)入相關(guān)領(lǐng)域，近期國家又發(fā)布了新的文件（新36條）。

記者：新36條發(fā)布以后，民資進(jìn)入能源、鐵路等領(lǐng)域的環(huán)境有所改觀嗎？

沈建國：在輿論的推動(dòng)下有所改善，但肯定還不是可以自由出入的自動(dòng)門。到目前為止，還沒有看到典型的自動(dòng)門。玻璃門、彈簧門現(xiàn)象仍時(shí)有發(fā)生，希望能夠形成可以自由出入的自動(dòng)門。

記者：能否具體講一講？

沈建國：如今，民資對能源、鐵路等領(lǐng)域都有較強(qiáng)的投資欲望，但在實(shí)際操作過程中，往往不能成行。例如，對鐵路的投資。實(shí)事求是地說，在輿論的壓力下，民資總算可以進(jìn)入，但民資進(jìn)入的往往是投資巨大、難度系數(shù)高的工程。而如果只做這樣的項(xiàng)目，民資肯定沒有積極性，最后只有選擇知難而退。這實(shí)際上在重演彈簧門的故事。

記者：為什么會(huì)發(fā)生類似的情況？

沈建國：根本原因是壟斷行業(yè)不情愿、不希望民資進(jìn)入。現(xiàn)在不得已而為之，那么民資進(jìn)入時(shí)肯定不會(huì)有好彩頭。說到底就是像能源、鐵路等長期處于壟斷地位的行業(yè)，習(xí)慣于享受改革開放的成果，而不愿意分享資源。

記者：您覺得應(yīng)如何推進(jìn)這項(xiàng)工作？

沈建國：壟斷行業(yè)真心實(shí)意讓民資進(jìn)入是根本的解決之策，否則，上有政策下有對策，民資進(jìn)入就很難落實(shí)。如果像能源、鐵路這樣的行業(yè)愿意的話，它會(huì)把資源平衡后對民資放開，民資就會(huì)在機(jī)會(huì)上有進(jìn)一步的平等。只有機(jī)會(huì)平等了，民企和國企才能無差別地享受國民待遇，問題也會(huì)迎刃而解。

解決好民資進(jìn)入國企長期壟斷的行業(yè)，使國企有了競爭，從而促進(jìn)民企、國企核心競爭力的提高，競爭力強(qiáng)了，盈利能力強(qiáng)了，執(zhí)行節(jié)能環(huán)保國策的能力就強(qiáng)了。所以說，為民資打造自動(dòng)門意義重大。

踐行節(jié)能減排關(guān)鍵是意識的提高

據(jù)媒體報(bào)道，今年中國將成為世界第一大奢侈品消費(fèi)市場。然而，中國消費(fèi)奢侈品的目標(biāo)和人群與其他國家大有不同。世界奢侈品協(xié)會(huì)調(diào)查顯示，在消費(fèi)者組成結(jié)構(gòu)上，中國奢侈品消費(fèi)者呈現(xiàn)出“低齡化”特征。消費(fèi)奢侈品是對生活品質(zhì)，甚至對人生意義的體味，但在目前的中國卻成為炫富的代名詞。

摒棄浪費(fèi)和無底線攀比

記者：如今，輿論對于富二代貶多贊少：因?yàn)樗麄兩钌萑A、擺譜顯闊。請您談?wù)勗诠?jié)能環(huán)保、低碳發(fā)展的國家戰(zhàn)略下，個(gè)人如何拿捏踐行節(jié)能環(huán)保、低碳消費(fèi)與生活享受的分寸？

沈建國：我知道你提的問題有所指，但是，你說的這種現(xiàn)象不光在富二代人群中存在，在整個(gè)社會(huì)中有不少人有這樣的生活觀、消費(fèi)觀。社會(huì)道德底線下移，人心浮躁，物質(zhì)享樂至上的消費(fèi)觀念越來越有市場，勤儉節(jié)約的傳統(tǒng)卻被丟棄在九霄云外，無底線攀比之風(fēng)越刮越烈。

記者：那應(yīng)該怎么應(yīng)對這種不良現(xiàn)象？

沈建國：節(jié)能環(huán)保、低碳發(fā)展的根本目的是使我國經(jīng)濟(jì)能夠持續(xù)發(fā)展，使人們的生活水平不斷提高，從這個(gè)意義上說，節(jié)能環(huán)保、低碳發(fā)展與生活享受并不矛盾。但是，應(yīng)該明確，生活享受不等于攀比，不等于浪費(fèi)，而應(yīng)是有益于社會(huì)發(fā)展的個(gè)人價(jià)值的實(shí)現(xiàn)。要扭轉(zhuǎn)道德滑坡的現(xiàn)象，就要對全體公民加強(qiáng)道德教育，弘揚(yáng)健康的生活方式，以此來溫潤、潤澤被物化的良知和被冰封的傳統(tǒng)光榮習(xí)慣。

拉動(dòng)必要之需

記者：受國際金融危機(jī)的嚴(yán)重影響，國外需求市場總體需求減少；而過度的投資也不能使經(jīng)濟(jì)良性發(fā)展，因此，國家啟動(dòng)國內(nèi)市場，希望通過拉動(dòng)內(nèi)需、刺激內(nèi)需帶動(dòng)經(jīng)濟(jì)前進(jìn)。在攀比之風(fēng)盛行的情況下，如何正確使用拉動(dòng)內(nèi)需、刺激內(nèi)需這個(gè)拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長的工具？

沈建國：拉動(dòng)內(nèi)需，是指拉動(dòng)必要之需，而非過度超前之需、超過人們購買力之需。因此，拉動(dòng)內(nèi)需不會(huì)助長過度消費(fèi)、盲目攀比之風(fēng)。國家對內(nèi)需拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長寄以厚望。之所以啟動(dòng)國內(nèi)需求市場，是因?yàn)檫B續(xù)多年的經(jīng)濟(jì)增長使我們的國民有了一定的消費(fèi)能力，通過刺激釋放一部分消費(fèi)能力，如現(xiàn)在的節(jié)能家電惠民工程。我國民眾已經(jīng)有能力消費(fèi)節(jié)能環(huán)保的家電產(chǎn)品，通過國家的財(cái)政補(bǔ)貼淘汰高耗能家電，既可以提高家電的能效、減少能耗，又可以使家電產(chǎn)業(yè)有力量繼續(xù)進(jìn)行產(chǎn)業(yè)升級，生產(chǎn)出更節(jié)能、更環(huán)保的產(chǎn)品。因此，擴(kuò)大、刺激內(nèi)需既有客觀基礎(chǔ)又有必要性。

記者：在擴(kuò)大內(nèi)需、刺激內(nèi)需時(shí)，應(yīng)注意哪些問題？

沈建國：不要盲目拉動(dòng)內(nèi)需。對于關(guān)系國計(jì)民生的內(nèi)需要拉動(dòng)；對于適度提高民眾生活水平的內(nèi)需要拉動(dòng)。我個(gè)人認(rèn)為，過度超前的消費(fèi)不宜鼓勵(lì)，更不宜刺激。因?yàn)楣膭?lì)、刺激過度超前消費(fèi)，會(huì)直接導(dǎo)致攀比，導(dǎo)致浪費(fèi)，導(dǎo)致資源、能源無節(jié)制的開采、使用。

政府應(yīng)成為節(jié)能減排的引領(lǐng)者

記者：您如何看待節(jié)能減排、環(huán)保保護(hù)這兩個(gè)基本國策的貫徹執(zhí)行情況？

沈建國：在節(jié)能減排的政策制定上中央層面是沒有問題的，但中層、基層還可以做更多的工作。各級政府部門應(yīng)以身作則，做好執(zhí)行節(jié)能環(huán)保政策的引領(lǐng)者、示范者。

比如，在公務(wù)接待方面就有許多需要轉(zhuǎn)變的地方。我們都知道新能源汽車因?yàn)榫哂懈咝А⑽⑴派踔亮闩诺奶攸c(diǎn)，被視為汽車替代升級產(chǎn)品，我國制訂了專門的產(chǎn)業(yè)規(guī)劃，并在杭州、北京等地開展試點(diǎn)。然而實(shí)際的情況是，試點(diǎn)城市對新能源汽車的應(yīng)用并不十分踴躍。提倡使用新能源汽車，政府也應(yīng)該先行。現(xiàn)在政府的接待工作用車卻大多是高耗油量、高排放的傳統(tǒng)能源的汽車，我認(rèn)為政府在倡導(dǎo)使用小排量汽車和新能源汽車前提下，自己首先使用小排量汽車，這樣可以帶動(dòng)節(jié)能汽車的推廣。和推動(dòng)節(jié)能減排工作，政府的示范引領(lǐng)作用不容小視。