趙濤:終于花開

闕政

眼前的趙濤和《我是麗》里的中年母親沒有絲毫相像，用媒體喜歡的標題口吻來說，是“白衣苗條顯氣質”。

“麗”的原型是意大利導演Daniele Segre小時候，在姨媽家樓下咖啡館遇見的中國服務員。黑市勞工帶出的是意大利與日俱增的移民問題。這些年來，反映移民、東西方文化沖突的佳作不少，《喜福會》、《少女小漁》、《刮痧》……趙濤說，正因為問題一直存在，才會有那么多電影來談論。

跟隨賈樟柯多年，拍過的電影一部接一部拿了國際獎項，她自己卻顆粒無收。在國內也算不上一線，地位尷尬。第一次跨國合作長片，卻一舉拿下有意大利奧斯卡獎美譽的電影金像獎最佳女主角。一時間，曝光率激增。

拓寬觀眾群的機會來了？她搖頭，“每個人的市場不一樣，這不是我要走的路。”又笑道：“一下子把后面所有的福氣都用光不太好吧！”

《我是麗》：亞洲人在意大利

《新民周刊》：我以為這部電影會很沉重，沒想到呈現出來的氣氛卻是輕松的？

趙濤：對，我也很意外。之前讀劇本時想象的完全是另外一種狀態，單身母親在外拼搏、各種文化、生活沖突都是沉重的，沒想到導演會以清新的方式去表現。我拍戲時情緒激動的鏡頭，后期幾乎全被他剪掉，一滴眼淚都沒流。我想導演是希望通過輕松的電影鏡頭，讓觀眾明白，生活就是這樣，無論去到哪里都是平淡，深刻的問題不一定要通過沉重的方式去表達。

《新民周刊》：電影里有些意大利人會說“麗”是中國黑手黨，有點“中國威脅論”，這是導演對待移民的態度嗎？

趙濤：導演對移民問題抱持開放、和平的態度，希望不同文化交織，互相了解對方的優點和弱點。我覺得他最可愛的地方就是，選擇從一個正常角度去展現問題，而不作評判。

目前意大利對中國移民的態度就是這樣，我在意大利接受采訪，很多記者第一個問題就是：“你不認為現在中國人是在入侵意大利嗎？”我說為什么？回答是：“你們中國人在這里買豪宅、好車、餐館、咖啡館，意大利有一半的產業都落在中國人手上。”我明確告訴他們：“入侵是個貶義詞，我只在歷史書上看到形容八國聯軍入侵中國，才會用這個詞。中國人勤勞，這沒什么不對，只是希望用自己的雙手改善生活而已。”

《新民周刊》：導演為什么找你來演第一女主角？關于演戲，他會給你具體的指導嗎？

趙濤：導演本不想找專業演員，相比表演，他更看重生活性。但是看了《三峽好人》，他認為“沈紅”的狀態和“麗”很接近，所以一到中國就直接來找我。

有些導演很強勢，會自己先給你示范一遍，然后讓你照著他演。我很感謝導演不強制我，給我很多發揮的機會。“麗”這個人物是立體的，每個場合她的狀態都不同，每一個細小的表情都經過設計。

《新民周刊》：相比威尼斯電影節，意大利電影金像獎并不為中國觀眾熟悉，它在國際上的地位究竟如何？

趙濤：這個獎始于1954年，歷史很長。它的評委有1500人，選自各行各業。這些人在看過電影后進行投票，參選的影片必須曾在意大利上映。我很幸運，這個獎近60年來從沒有給過亞洲人。當時我還問朋友，“這個獎重要嗎？”他們說：“非常重要。”（問：你的表演最受評委肯定之處在于？）用日常的表演狀態去反映出人物內心的復雜性。

《新民周刊》：和賈樟柯導演合作了6部長片，電影屢獲國際獎項，但你的演技卻未受肯定，是否一直以來都被隱藏在導演的光芒下？

趙濤：賈樟柯電影里的人物大多是群像，沒有以某個女性為唯一主角的。拍《站臺》的時候他就跟我講：“其實你的角色特別不討巧。”“瑞娟”這個人物沒什么戲劇沖突。導演通過這些影片來表達他看待社會的態度，而不是全神貫注地講某個人的故事。

《我是麗》不同，幾乎全是男性人物，大家的視角容易集中在我身上。但我對電影的了解、對表演的了解，是這些年來從片場里一點點積累起來的，也是賈樟柯教予我的。拍《三峽好人》的時候，他對我史無前例地嚴厲，希望我展現出另一種狀態，而不是無知裝可愛。我感謝導演把我引導進入一個很好的表演狀態。

國際合作：感受對電影人的尊重

《新民周刊》：你的作品在國際電影節上的參賽頻次超過任何一位中國女演員，據說國外記者可能會把兩個冰冰叫錯，你的辨識度卻很高。國外導演為何會找你合作呢？

趙濤：國外導演找到我基本上都是因為《三峽好人》，它當年拿下了金獅獎，影響很大。再加上我和賈樟柯作為固定搭檔，每一兩年都會有新片進入戛納、威尼斯，都能在商業院線和藝術院線同時上映，并且有一到兩個月的檔期。我相信是作品本身讓國外電影人熟悉我。

《新民周刊》：2010年和英國導演Isaac Julien、演員張曼玉拍攝的《萬層浪》是你的第一次跨國合作嗎？同年上海雙年展上用九屏裝置播放此片，感覺和普通電影很不同？

趙濤：對，當時張曼玉演“媽祖”，是天上的神。我演“阮玲玉”，還有阮玲玉演過的“神女”，是地上的神。天神遇見地神，感覺很神奇。

和Julien的合作也很新奇，他用裝置藝術讓電影呈現出新的感覺，我非常欣賞那種藝術感。從來沒遇到過同時擺三部攝像機對準我，連腳趾頭都能拍到。最驚喜的是導演后來還把它剪輯成電影送去威尼斯電影節，朋友們都說：“你跟威尼斯實在太有緣了，大部分作品都能進入。”

《新民周刊》：談談參與國外制作的感受吧？

趙濤：最明顯的差別就是，國外的制片人制度很成熟，不是導演包辦一切，說什么就是什么。導演只負責把握影片的藝術質量，討論角色劇本，專心沉浸在創作氛圍。而在國內，籌錢化妝服裝，一個導演什么都管，當得導演必須是“全能人”。

2年前拍《萬層浪》的時候，Julien會明確告訴我，一天拍幾個小時，超過就不可以。有一次說好10點收工，攝影師多拍了兩分鐘，問：再拍幾分鐘行嗎？制片人說：絕對不行。兩個人就吵了起來。我在邊上非常尷尬，不知道該幫誰好。既高興有人為自己的權利說話，又很不習慣有這種權利的保護，因為對我來說哪怕超過兩個小時都沒問題，已經習慣了。

拍《我是麗》也是這樣，制片人說8點收工，就一定要收，不收他就跟你談人權。星期六如果開片，必須演員舉手表決。（你們拍戲還有雙休日？）對，在國內絕對不可能。我們拍戲的地方是意大利小鎮Chioggia，離瑞士很近，影片里潟湖的對岸就是阿爾卑斯雪山。每到周六周日休息我就開車一個多小時，去那里滑雪，特別享受。

《新民周刊》：這樣的話演員會感覺很受尊重吧？

趙濤：是。尊重還體現在，每天吃飯一定是坐在餐廳點菜，不會站著啃盒飯。上午10點和下午4點一定有咖啡點心。Chioggia雖然是小鎮，卻是全意大利的海產出口地，所以那里的海鮮超好吃超新鮮。后來受到意大利總理接見，也讓我感到這個國家對電影工作者的尊重。總理熱情招呼，對劇組每個成員從事的行業都很熟悉，想必是事先做了準備。

《新民周刊》：得獎以后國際片約是不是多了？想到有部電影叫《國王與我》，拍攝于1956年。到了1999年，周潤發去好萊塢翻拍此片，片名卻改為《安娜與國王》，突出了女主角朱迪?福斯特的位置。像周潤發這樣國內數一數二的演員尚且如此，在西方拍戲，中國人是否很難避免被邊緣化的處境？你會接演邊緣角色嗎？

趙濤：中國人在好萊塢影片中大都只是個色彩和元素，充滿了曲解和誤讀，形象往往是裝瘋賣傻的，很少有重要角色給中國人。我最大的希望，就是中國演員在外國制作中不再是個元素。

現在手頭有一些劇本在看，我比較傾向于演內心復雜的人物，不是所有表演都僅限于五官。（遇到好的劇本會主動爭取嗎？）這就是我不太適合做演員的原因，我不喜歡去搶東西。

賈樟柯：他還沒拍過真正想拍的電影

《新民周刊》：當年從跳舞轉行至演戲是巧合嗎？

趙濤：完全是機緣巧合。我在太原師范學院當舞蹈老師，賈樟柯來為《站臺》選演員，本來是選我的學生，結果看到我，覺得更合適，這是我的幸運。本以為演戲就是給自己的生命經歷增加一次體驗，沒想到拍完戲，有一天導演告訴我要去威尼斯。我既高興又茫然：“威尼斯在哪里？！”

對我來說做演員最吸引人的地方就是增加了眼界和生命的寬度。本來我的生命里只有我自己、家人，和世界沒有關系。跟隨賈樟柯的團隊，讓我看到偏遠小鎮年輕人的生活狀態，世界里開始出現別人，不再是狹隘的，有了社會責任感。

《新民周刊》：還記得第一次走向國際的感受嗎？

趙濤：2000年第一次去威尼斯電影節，彼時國內還沒有一家媒體到場。當地人問我：“你們中國女人還在裹小腳嗎？男人還在留長辮子嗎？”當時我想，如果我們有很多能表達當下社會生活的影像輸出國門，就不會有這樣的問題。電影這個媒體自從誕生以來，每個時代都很流行，因為它所代表的文化和交流是很多媒介取代不了的。

《新民周刊》：記得當年賈樟柯問你最喜歡的電影，你回答說是《獅子王》？

趙濤：那也是2000年，我們在法國宣傳，看到很多人在電影院門口排隊買票看楊德昌的《一一》，冒著雨。那種情景是我在太原不可能遇見的。2000年前后國內電影環境很不好，在太原，一張電影票能看一天。

我為什么喜歡《獅子王》呢，因為當時買一張票，一天里看了三遍，特別開心。而在法國，排片表里沒有一部好萊塢電影。看完《一一》我不想哭，因為覺得不能讓別人看到我哭，太沒面子了。但還是忍不住，散場以后就一個人走得很快，走在（賈樟柯）前面回酒店。

《新民周刊》：和賈樟柯合作多年，他最吸引你的地方是？

趙濤：是他看待社會的角度和態度，我很欽佩，也很喜歡。這十幾年，我知道他可以去拍掙錢的電影，但是他沒有。甚至于他以往拍過的所有電影，都不是導演腦海里真正想拍的。是當下的環境讓他有沖動想要表態，逼迫他不得不立刻記錄。像《小武》、《世界》、《三峽好人》、《河上的愛情》、《二十四城記》，都是即興的，當下的。包括《海上傳奇》，他看到這座城市在變遷，和變遷中對歷史的遺忘。表面上生活很日常，內里卻有一些驚心動魄的人。這些對他的觸動太大，非立即用電影記錄不可。

《新民周刊》：賈樟柯曾說拍電影不會是他的終身職業，那演戲會是你的終身職業嗎？

趙濤：我希望可以演到老，像演《桃姐》的葉德嫻一樣，年紀大了還能拿到最佳女主角。