重構共鳴與批評的東亞認同

在民族主義成為一種強勁的世界性潮流，同時又是幾乎所有國家合法性來源的今天，談論東亞和解與世界和平看上去是一件唐吉訶德與大風車作戰的迂腐之事，但若沒有超越民族國家之上的世界主義視野，在特定時空內被政治文化操控的民族主義情緒，只會成為不斷發酵的“危險的亢奮”，造成短視而狹隘的國家主義者。就東亞的歷史教育與和解問題，華東師范大學歷史學系唐小兵與長期致力于東亞歷史的研究與聯動的韓國學者白永瑞進行了一場深度對話。

白永瑞是韓國著名學者，現為韓國延世大學國學研究院院長，作為東亞論述的主要倡導者之一，其在近代東亞的文化認同和中、日、韓三國的亞洲觀等領域的研究在學界引起關注。

東亞和平與民主進程

唐小兵：您在上海華東師范大學做的“作為共鳴與批評的歷史學—為東亞歷史和解之建言”的主題講演的討論環節中，很多同學都非常強烈地覺得日本首先必須道歉，只有這個作為前提，我們才可以談您講的關于共鳴的歷史或東亞的和解之類話題。東亞和解的問題，需要對東亞歷史乃至世界歷史的重新理解，那么我們應該怎樣面對民族主義的問題？因為這在中國的社會里面，對年輕人來說是非常主流的、強勢的一種觀念，也就是把民族國家作為本位的觀念來看待跟其他國家的關系史。

白永瑞：就現實情況來說，目前東亞地區的年輕人，不僅僅是年輕人，而且還有一般的民眾，都是比較重視以民族國家為中心的概念。而要超越這樣的民族主義立場的看法或欲望，對相對邊緣的思潮的發現就非常重要。

我強調東亞區域的認同感或者是共鳴，不算太理想化，為什么呢？重要的是這樣的道德判斷或道德倫理價值，跟實際上的利益是連著的。舉一個例子來說，目前比較重視日本的以民族國家為中心的行為，但這些行為真是為了他們的國家利益嗎？我覺得不完全是這樣。短期的利益可能是這樣，但若很重視長期后果的話，這個不算是實際上的利益。為了實現21世紀東亞共同體或東亞的和平，最重要的障礙是什么？是日本的態度、日本的歷史認識問題。

唐小兵：但是有些民眾可能很容易被政治的文化、政治的選舉，包括媒體所操縱，他很容易被鼓動一種情緒，用一種可能更加情緒化的方式看待東亞歷史與國際政治，您怎么看待體制性的政治文化跟民眾的東亞認識之間的關系，就是民眾如何可能超越體制對他的決定性影響？

白永瑞：我不太相信政府能夠完全主導民眾的政治認識。但我的看法跟一般的后現代主義者的看法不太一樣，一般的后現代主義者幾乎完全忽略國家的角色，而我覺得，20世紀甚至21世紀，國家在歷史認知中的角色非常重要，但更重要的是國家角色的前提，即應該釋放出民眾的主動力量，施加壓力給政府，推動東亞和平的路線。

要是政府接受民眾意見的話，由于國家的力量很強，變化能夠比較快地進行。但是完全依賴、依靠國家的角色的話，不容易達到東亞和平。民間和國家的力量之間要形成互動，怎么樣才是一個好的互動？重要的是國家內部的民主化的力量。我們韓國人已經體驗過。1998年以后，金大中或盧武鉉政府執政之下，我們這些批判性知識分子比較注重參與，也給政府施加壓力。我們的政府推動東亞和平的路線，在那個時候是比較成功的。

唐小兵：所以在您看來，東亞的和解、和平，它其實跟東亞這幾個主要的大國內部的民主化進程是相互關聯的。

白永瑞：內部的民主化跟國家之間的和解聯動起來，我認為東亞和平共同體必須從兩個方面同時推進，一是在組成這一地區的國家外部進行的國家間統合，一是在國家內部最大限度地擴大以成員個人參與為方向的內部改革。

如何對待歷史記憶

唐小兵：中國的歷史教科書里，特別強調的是受難者的記憶，就是受迫害的、苦難的記憶。您在一篇文章《韓國人的中國認識之軌跡》里面講到，“為了真正和解的21世紀歷史，我們不僅需要具有以東亞地域為一個單位的視角，還應該從整體上掌握在東亞近代史的這個構造中間所形成與演變的歷史記憶的多樣性”。那么，這個多樣性的歷史記憶之間，到底哪一種歷史記憶是符合真相的？我的意思是說，每種歷史記憶根據的是不同的一些事實，這些東西到底怎樣才會構成和解？記憶和和解之間的關系到底應該怎么處理？

白永瑞：但是歷史的記憶是固定的嗎？我覺得不是。我們認定我們現在的歷史記憶，比如說年輕人的歷史記憶是比較刻板化的，這個不是他們的責任，我們的教材給他這樣的內容。問題是，現實的前提是他們的刻板的歷史怎么處理呢？這個問題，首先需要的是解構他們的這個歷史記憶。在不同的脈絡當中，把別的歷史記憶的因素拿出來，然后教給他們。考慮一下，以前我們都是比較習慣地思考各個國家利益的沖突、戰爭。但是另外的歷史，民間的連帶運動、跨國境的連帶運動，這樣的故事拿出來教給他的話，可以用于解構他們刻板的歷史記憶。所以實際上，歷史教育是什么，簡單地說，是歷史記憶之間的競爭、戰爭，是這樣的歷史記憶跟那樣的歷史記憶的戰爭。

東亞的文化認同

唐小兵：您講東亞，尤其是民眾之間相互的共鳴、和解，您講要關懷對方的心，然后要學會傾聽和尊重對方的主張，這才是走向和解的第一步。那在您看來，怎樣的一些資源，才會幫助我們？這個資源是來自于自由主義的東西，還是說也包括儒家的一些文化資源？

白永瑞：什么都可以，剛剛你所強調的儒家或自由主義都可以。東亞地區的文明圈是很大的文明圈，儒家、佛教，還有目前的基督教，影響都比較大。還有20世紀前半期的東亞地區的民間連帶運動的經驗也非常豐富，無政府主義、馬克思主義，或者是反對帝國主義運動的影響的經驗，都非常重要。目前以國別史的角度來寫的、一般的正在使用的教科書沒有涉及這樣的經驗。但是《東亞三國的近現代史》這本教科書里頭有，介紹非常豐富。這個也是我們應該發掘的遺產。

唐小兵：上次我們學校來了一個教授，是德國的一個搞歷史教育的學者，他認為在西方的很多大學里面，其實歷史教育主要是公民教育。在您看來，怎么通過一些方式讓歷史教育既對歷史有相對比較真實的描述，同時又能促進對人的公民意識、公民精神的養成？

白永瑞：這個答案沒那么簡單。重要的是應該注意到東亞地區的現實要求，注意到現實世界與日常生活，把國民的認同放在一個多元化結構的架構里頭。一個相對化、多元化的認同之間會形成緊張，怎么掌握緊張、怎么掌握平衡，這個很重要。

唐小兵：以前中國的媒體，更多關注的是歐美學者的思想與理論，現在逐漸在改變。其實，至少對于我來說，日本、韓國的知識分子，他們的思想資源，他們對歷史的理解、對現實的理解，其實至少是同等重要的。所以這方面確實要有更多的互動和交流，然后才會達成一個相互的、基本的共鳴和理解。

白永瑞：不單純東亞三國在地理上在距離上有密切的關系，而且感情上、歷史上、文化上，也是非常緊密的。據我的經驗，東亞知識分子間的連帶性活動和實際交流是很容易的，即使有些語言上的障礙，但還是很容易親近和共鳴，這與見到歐美學者時的感覺不同，感覺更親密，我認為這種感情是在東亞創建新未來的希望的基礎。所以這種學術性交流非常重要。