被期待的未來世界
——丁德文院士談海洋與可持續發展

采訪/思源

被期待的未來世界
——丁德文院士談海洋與可持續發展

采訪/思源

采訪手記：

6月13日，雷雨。

與丁德文院士約好的采訪時間是晚上6點半。關于“海洋與可持續發展”主題的采訪提綱平靜地躺在辦公桌上。提綱中羅列的7個問題，躍躍欲試地在紙上呈現著，一副躊躇滿志的樣子。

丁德文，我國凍土熱土學學科創始人和凍土工程熱工的奠基者之一。1992年至今從事海洋生態環境科學與工程的基礎理論、技術科學和工程技術工作。

他曾擔任“九五”國家科技攻關項目“海岸帶資源環境利用關鍵技術研究”首席科學家；“十五”國家“973”項目“中國典型河口陸海相互作用及生態環境效應”項目建議人，入海污染物生態環境效應課題負責人；“十五”國家“863”項目“渤海典型海岸帶環境修復技術”技術組成員，生物修復技術課題負責人；“十五”國家重點基金項目 “渤海污染負荷生物地球化學過程及環境容量”負責人之一；“十五”國家科技攻關項目“海洋災害預報及業務化”赤潮災害預報課題負責人。

1994年，丁德文當選為中國工程院院士。

此次丁院士來京是參加中國科學院第十六次院士大會的，胡錦濤總書記在11日的大會講話中重點談到，希望院士能夠為發展海洋戰略高技術開發深海做出更大貢獻。為了采訪的內容更加充實，我還把總書記講話中涉及海洋的內容標注出來，并增加了一些問題到采訪提綱中去。做完這個補充，已經是6點了。

房門打開的瞬間，我仍然禁不住緊張了一下。和藹可親、笑容滿面的丁院士就站在自己面前。剛一落座，他果然談到此次院士大會的一些感觸“總書記的講話如何與海洋實踐結合起來才是關鍵呢！”隨后，丁院士突然如同考試一般地問我，講話內容涉及海洋的部分你知道嗎？我心里一陣竊喜，剛要背誦“功課”的時候，丁院士又打斷了我，說道：“空間海洋和平利用和開發將為可持續發展提供巨大增量資源；發展海洋戰略高技術，提高我國海洋經濟水平，保護海洋航運安全，開發深海資源；發展生物安全應對技術，有效防控對人民生活和生態環境的生物威脅。”他已將這些內容早就爛熟于心。“海洋的發展形勢是越來越好了，”他繼續說：“但是，我們始終要考慮這種發展，生態環境的承載能力有多大？這就是今天你要采訪我的主題——海洋與可持續發展。”

轉化話題果然巧妙而迅速。我拿出準備好的提綱時，丁院士幾乎同時拿出一打厚厚的稿紙，上面手寫著密密麻麻的內容，他笑著說：“我也做了一些功課的”。我頓時無比緊張起來，腦子里那僅有的一點點知識儲備瞬間就消失了，“恢復出產設置”狀態的我索性坐在丁院士對面，安心做個小學生吧。

在接下來的57分鐘采訪中，丁院士一直保持著高昂的情緒，理性睿智又深入淺出地表達了他對海洋、對世界，對未來的上升到哲學層面的思考。

以下內容由采訪錄音整理而來，為了如實呈現采訪原貌，下列行文中所有問題的設置都是丁院士提給記者的，記者也如實地將問題提給每一位讀者，讓我們隨著院士的思路一起思考一些問題吧。

你為什么要關注“里約+20峰會”？

6月20日—6月22日，里約峰會即“聯合國可持續發展大會”將在巴西里約熱內盧舉行。此次會議與1992年在此召開的“聯合國環境和發展大會”正好時隔20年，為紀念1992年通過的《21世紀議程》這一歷史性事件，今年的峰會被稱為“里約+20峰會”。

今年會議將集中討論兩大主題：一是如何建立綠色經濟以達成可持續發展；二是如何改進可持續政治治理與制度框架。如何理解這兩大主題呢？那就是，其主導思想是實現可持續發展；開出的藥方是發展綠色經濟；主要的任務是使世界切實地實現可持續發展給出一條具體的道路。

右圖：里約+20峰會的兩大議題之一是如何建立綠色經濟以達成可持續發展左圖：里約+20峰會宣傳海報

6月8日是第四個世界海洋日。聯合國秘書長潘基文7日為此發表致辭，呼吁即將召開的聯合國可持續發展大會調動聯合國、各國政府和其他伙伴共同改善海洋的管理和保護。他還呼吁尚未批準《聯合國海洋法公約》的國家盡快成為締約國。

全世界海洋正在面臨一些現實的問題——污染、漁業資源耗竭、氣候變化影響、海洋環境惡化造成的威脅，人們必須為保護海洋做出更大的努力。在過去的歲月里，人們其實為海洋環境的改善不斷付出過努力。1972年6月12日，聯合國在斯德哥爾摩召開了人類環境大會。會上各國簽署了《人類環境宣言》，從此掀開了人類可持續發展的序幕。但是，接下來的20年里，環境惡化的趨勢并沒有停止。

1992年6月，在巴西里約熱內盧再次舉行了聯合國環境與發展大會。來自世界178個國家和地區的領導人通過了一系列文件，明確把發展與環境密切聯系在一起。人們當時預見，可持續發展的戰略將會長期影響全人類的行動。

但是，實際情況是，又經過了20年，環境與經濟發展，仍然沒有協調起來。跨世紀之后進入了2012年，即將召開里約+20峰會，要提出和建立一套制度和措施，來實現前20年提出的可持續發展的路徑。所以，通過上面的陳述，我們說可持續發展是人類發展一個永恒的主題。這話絕不為過。因此，我們要關注和期待“里約+20峰會”，我們期待一個什么樣的未來？我們會擁有一個什么樣的未來？我們拭目以待。

為什么人對海洋的情緒是復雜的？中國人尤其是？

海洋與人類之間的關系會折射出海洋的三種特征。首先，海洋是正面的，海洋是生命搖籃、是風雨故鄉，為人來帶來巨大的資源，默默支撐也默默承受著人類社會；其次，海洋對人類的負面影響也是很多的，頻發的各種海洋災害將人類置于災難之中；海洋本身又代表著邊界，又會引發戰爭，負面的海洋使人類極度恐慌；最后，人類不加節制的開發活動，證明了海洋也是脆弱的，這種脆弱性反過來也終將會影響到人類自身。海洋的正面性、負面性和脆弱性使人類不斷反思自身與海洋之間的關系，最終，人類發現，人與海洋之間是密不可分的關系時，人就將調整自身的行為去正確對待海洋，正視自身的未來。

應該說，中國人的海洋意識是較為淡漠的，這其中有許多復雜而深刻的原因。簡單說，過于發達的陸地文化和運河文化是造成這種淡漠意識的深刻的文化原因。此外，海洋精神、海洋文化、海洋思想常常會使人們與資本主義的一些思想聯系起來。征服、掠奪，這些特征是人們在想到海洋時會聯想起西方文明的一些負面的東西。在陸地上想生活得好，必須依靠風調雨順，要地利人和。海洋呢，不播種，只收獲。所以，海洋本身體現的就是一種掠奪。意識與文化上的轉變都是需要過程和時間的。

為什么說中國對可持續發展理念的理解和實踐是具有重要貢獻和超越的？

中國在可持續發展的世界進程中闖出了一條獨具特色的道路。中國從十六大開始，一直到十七大，在可持續發展中形成了自己的理論體系，也有自己的一套發展實踐。中國創造性的提出了兩個概念，第一是科學發展觀；第二是生態文明建設。

科學發展觀的第一要務是發展，核心是以人為本，基本要求是全面協調可持續發展，根本方法是統籌兼顧。從本質上講，科學發展觀是國家發展戰略的整體構想，既從經濟增長、社會進步和環境安全的功利性目標出發，也從哲學觀念更新和人類文明進步的理性化目標出發，幾乎是全方位地涵蓋了“自然、經濟、社會”復雜系統的運行規則和“人口、資源、環境、發展”四位一體的辯證關系，并將此類規則與關系在不同時段或不同區域的差異表達，包含在整個時代演化的共性趨勢之中。

從科學發展觀的本質出發，其體系具有三個最為明顯的特征：其一，它必須能衡量一個國家或區域的“發展度”，發展度強調了生產力提高和社會進步的動力特征，即判別一個國家或區域是否是真正地發展？是否是健康地發展？是否是理性地發展？以及是否是保證生活質量和生存空間的前提下不斷地發展？

其二，是衡量一個國家或區域的“協調度”，協調度強調了內在的效率和質量的概念，即強調合理地優化調控財富的來源、財富的積聚、財富的分配以及財富在滿足全人類需求中的行為規范。即能否維持環境與發展之間的平衡？能否維持效率與公正之間的平衡？能否維持市場發育與政府調控之間的平衡？能否維持當代與后代之間在利益分配上的平衡？

其三，是衡量一個國家或區域的“持續度”，即判斷一個國家或區域在發展進程中的長期合理性。持續度更加注重從“時間維”上去把握發展度和協調度。建立科學發展觀的理論體系所表明的三大特征，即數量維（發展）、質量維（協調）、時間維（持續），從根本上表征了對于發展的完滿追求。

300年的工業文明以人類征服自然為主要特征。世界工業化的發展使征服自然的文化達到極致；一系列全球性生態危機說明地球再沒有能力支持工業文明的繼續發展。需要開創一個新的文明形態來延續人類的生存，這就是生態文明。如果說農業文明是“黃色文明”，工業文明是“黑色文明”，那生態文明就是“綠色文明”。所謂生態文明，是人類文明的一種形式。它以尊重和維護生態環境為主旨，以可持續發展為根據，以未來人類的繼續發展為著眼點。

黨的十七大報告提出建設生態文明并做出具體部署，體現了我們黨和政府對新世紀新階段我國發展呈現的一系列階段性特征的科學判斷和對人類社會發展規律的深刻把握。人類社會的發展實踐證明，如果生態系統不能持續提供資源能源、清潔的空氣和水等要素，物質文明的持續發展就會失去載體和基礎，進而整個人類文明都會受到威脅。因此，建設生態文明是實現全面建設小康社會奮斗目標的內在需要，是深入貫徹落實科學發展觀的重要內容。

黨的十七屆四中全會把生態文明建設提升到與經濟建設、政治建設、文化建設、社會建設并列的戰略高度，也就是說生態文明建設是“五位一體”建設目標的重要組成部分。“五位一體”建設目標就像五根巨大的支柱，共同支撐著中國社會的全面進步。但是，生態文明建設不像經濟建設、政治建設、文化建設和社會建設等，具有明確的、獨立的邊界，它或滲透于經濟建設、政治建設、文化建設和社會建設之中；或貫穿于經濟建設、政治建設、文化建設和社會建設之間。

中華文明雖然是工業文明的遲到者，但中華文明的基本精神卻與生態文明的內在要求基本一致，從政治社會制度到文化哲學藝術，無不閃爍著生態智慧的光芒。生態倫理思想本來就是中國傳統文化的主要內涵之一，這使我們有可能率先反思并超越自文藝復興以來就主導人類的“物化文明”，成為生態文明的率先響應者。