隨遇何處 做好而安

姚先國(guó)：1953年2月13日出生于湖南華容縣。高中畢業(yè)后，回鄉(xiāng)種地，不過(guò)半年就因才華出眾被抽調(diào)縣城工作，兩年后被推薦為工農(nóng)兵學(xué)員入讀安徽大學(xué)外語(yǔ)系。畢業(yè)后再度回鄉(xiāng)工作，不久考上復(fù)旦大學(xué)經(jīng)濟(jì)系研究生，1982年畢業(yè)，至浙江大學(xué)任教。1985 年至1987 年在德國(guó)慕尼黑應(yīng)用科技大學(xué)企業(yè)經(jīng)濟(jì)系、慕尼黑大學(xué)國(guó)民經(jīng)濟(jì)系進(jìn)修?，F(xiàn)任浙江大學(xué)公共管理學(xué)院院長(zhǎng)，經(jīng)濟(jì)學(xué)教授、博士生導(dǎo)師。此外，他有大量頭銜和職務(wù)，也有大量專著和論文。

經(jīng)郭世佑教授的引薦，我得以在他來(lái)京公干的間隙匆忙采訪了他，兩三個(gè)小時(shí)，我聽(tīng)得意猶未盡，嘆服不已。之后，我在微博中寫(xiě)道：他是我采訪過(guò)的最生動(dòng)的人，沒(méi)有之一。只恨我筆力不足，無(wú)法描摹出他生動(dòng)的表情；可惜是文字有限，大大有損于他話語(yǔ)的風(fēng)趣。他個(gè)頭基本與我持平，我卻為他傾倒——他太可愛(ài)了。

他的學(xué)生愛(ài)他。他50歲生日的時(shí)候，學(xué)生們瞞著他組織了一個(gè)100多人的party，用999朵玫瑰花，拼成“I Love Yao”的主題標(biāo)語(yǔ)，花店的人邊拼邊嘀咕：還浙大呢！連個(gè)you都拼錯(cuò)！他們不知道，那是姚先國(guó)的“Yao”。學(xué)生知道他喜歡玩樂(lè)器，跑遍全城，買了把最貴的二胡送給他。不久前，學(xué)生們又給他過(guò)60歲生日，海內(nèi)外的學(xué)生、朋友，兒時(shí)的同學(xué)、老鄉(xiāng)，來(lái)了300多人，熱鬧非凡。西藏來(lái)的6位女學(xué)生又給他獻(xiàn)上拼成愛(ài)心圖案的999朵玫瑰。

金庸先生與他一見(jiàn)如故，在他的一本小說(shuō)扉頁(yè)上題字，稱他為“先國(guó)幫主吾兄”，封他為“丐幫幫主”。金庸和夫人曾單獨(dú)請(qǐng)他吃飯，在去國(guó)外讀書(shū)的問(wèn)題上征求他的意見(jiàn)。

他的朋友，中國(guó)政法大學(xué)郭世佑教授贊他為“全人”，說(shuō)“惟有智、勇、度、情四者兼?zhèn)淙缪萘x中之關(guān)羽者，方能稱‘全’，方可謂強(qiáng)。人生得此四全，舉世無(wú)多。若以我的孤陋與偏好論之，先國(guó)吾兄可以勉為其難矣”。

身邊的工作人員喜歡他。有人說(shuō)，在（浙大）外經(jīng)貿(mào)這個(gè)大樓里，誰(shuí)要說(shuō)姚先國(guó)的壞話，那個(gè)門衛(wèi)首先會(huì)跟他吵架。他工作的那座樓里，幾任的門衛(wèi)和保潔人員都跟他關(guān)系很好。他經(jīng)常去吃飯的飯店，那個(gè)掃地的大姐總跟他打招呼開(kāi)玩笑。

他作為公共管理學(xué)院的院長(zhǎng)，近年推行學(xué)校部署的人事分類改革，人員分流，觸及到很多人的切身利益，但輪到他自己聘崗的群眾投票時(shí)，他得了全院唯一的全票。

農(nóng)家子弟，全縣標(biāo)兵

他父親在外工作，母親帶著一家老小與土地謀食。因?yàn)樗{(diào)皮，整天跟人打打鬧鬧、惹是生非，母親忙里忙外顧不上管他，索性提前把他趕進(jìn)了學(xué)校。1965年他上了初中，由此成為了老三屆的最后一屆。

小學(xué)階段，他曾代表四年級(jí)向五年級(jí)成立班會(huì)表示祝賀；1969年，他上高一就作為紅衛(wèi)兵代表去參加縣黨代會(huì)；在華容四中，他的聰明和才氣已在大字報(bào)上顯露無(wú)遺。高中畢業(yè)他回鄉(xiāng)勞動(dòng)，遇到電信局招工，經(jīng)過(guò)高中老師的一致推薦，他進(jìn)了城。

學(xué)習(xí)博覽：聽(tīng)說(shuō)您在工作期間表現(xiàn)非常突出，有些名氣的？

姚先國(guó)：我1971年參加工作，1972年入黨，是從參加工作到入黨時(shí)間最短的一個(gè)。1972年就是本單位的先進(jìn)。我當(dāng)時(shí)一個(gè)人做兩份工作，文書(shū)和話務(wù)員。

1973年我成為全縣學(xué)習(xí)毛澤東思想的標(biāo)兵。我喜歡看書(shū)，但那時(shí)候沒(méi)什么書(shū)可讀，于是就讀馬列著作、毛選，還去看《資本論》。開(kāi)始根本讀不懂，又沒(méi)有人可請(qǐng)教，只能自己琢磨硬啃。后來(lái)讀研究生，就靠這點(diǎn)底子。那天發(fā)言正好講讀《資本論》的體會(huì)，把縣委書(shū)記給感動(dòng)了，他說(shuō)，20歲的小伙子這么上進(jìn)，這么關(guān)心國(guó)家大事，這么刻苦學(xué)理論，而且工作表現(xiàn)非常好，我們?nèi)h的青年人有百分之一，甚至千分之一像姚先國(guó)這樣的，我們就有希望。把我大大吹了一番。

后來(lái)書(shū)記還多次讓我坐上他那部縣里唯一的轎車，領(lǐng)著我到處講演，在縣里出了不小的風(fēng)頭。那時(shí)候也要提拔年輕干部，比如王洪文一下子提到中央當(dāng)領(lǐng)導(dǎo)，有謠傳說(shuō)書(shū)記要找一個(gè)25歲以下的年輕人進(jìn)縣常委，看中了姚先國(guó)。

喜上大學(xué)，如愿以償

學(xué)習(xí)博覽：您工作幾年后被推薦為工農(nóng)兵學(xué)員，這個(gè)推薦的過(guò)程是怎么樣的？按照什么標(biāo)準(zhǔn)選的？

姚先國(guó)：1973年以前電信局沒(méi)有名額，后來(lái)電信跟郵政合并成郵電局了，青年工人比較多，1974年就分給了一個(gè)名額。推薦的時(shí)候還是比較嚴(yán)格的，先各個(gè)班組推薦人，再層層篩選。最后確定了兩個(gè)候選人，一個(gè)我，電信的，還有一個(gè)是郵政的。然后體檢、政審。因?yàn)槲以诳h里有點(diǎn)名氣，單位把我排在前面，體檢下來(lái)，另外一個(gè)人身體沒(méi)我好，這樣我就入選了。聽(tīng)說(shuō)我是排在全縣第二號(hào)，第一號(hào)是農(nóng)村的一個(gè)黨支部書(shū)記。

學(xué)習(xí)博覽：專業(yè)是怎么選擇的？那時(shí)候?qū)W外語(yǔ)并不熱門，為什么選擇了外語(yǔ)系？

姚先國(guó)：其實(shí)我原來(lái)報(bào)的是北航，我是想學(xué)理工的。那時(shí)候是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)啊，有多少個(gè)名額，哪個(gè)學(xué)校，都寫(xiě)得清清楚楚，推薦的人只能夠去對(duì)應(yīng)他那個(gè)指標(biāo)。比如，長(zhǎng)沙工學(xué)院，是排在第一號(hào)的，要求最高。我是第二號(hào)，對(duì)應(yīng)的名額是北航，我也滿心歡喜。但是過(guò)了沒(méi)多久，他們說(shuō)不行了，北航要農(nóng)村戶口的?？h里三個(gè)在職的全部拿下來(lái)了。很沮喪。

但后來(lái)又通知我們?nèi)ヌ畋?，說(shuō)增加了三個(gè)名額，你們幾個(gè)在職的都有機(jī)會(huì)。浙大化工專業(yè)招了那個(gè)化工廠的人，機(jī)械廠的到了湖大機(jī)械系。也不知道是不是根據(jù)我們這幾個(gè)人的情況報(bào)上去以后他們選的。安徽大學(xué)外語(yǔ)系，說(shuō)是政治條件要求特別高，畢業(yè)以后要到省以上的外事部門做干部或當(dāng)翻譯?？h招辦對(duì)我說(shuō)，你的政治條件最好，以后要去支援世界革命。就這樣稀里糊涂的弄去學(xué)外語(yǔ)了。

學(xué)習(xí)博覽：學(xué)完幾年英語(yǔ)專業(yè)，英語(yǔ)水平是什么樣的？

姚先國(guó)：可以看，可以文字翻譯，口語(yǔ)不行，學(xué)的啞巴英語(yǔ)。那幾年，國(guó)家動(dòng)蕩不安又封閉。學(xué)了幾年外語(yǔ)沒(méi)跟外國(guó)人說(shuō)過(guò)一句話。

我的學(xué)習(xí)能力還是蠻強(qiáng)的。我們畢業(yè)實(shí)習(xí)之前，學(xué)校給我們一個(gè)任務(wù)，翻譯聯(lián)合國(guó)關(guān)于塞浦路斯問(wèn)題的文件，審稿小組有兩個(gè)學(xué)生代表，我是其中之一。另外，我考復(fù)旦那年，好像外語(yǔ)45分就可以了，我考了86。

畢業(yè)了，趕上撥亂反正時(shí)期，各級(jí)領(lǐng)導(dǎo)班子重新調(diào)整，基本處于半癱瘓狀態(tài)，無(wú)人負(fù)責(zé)大學(xué)生分配，于是““哪來(lái)哪去”，回到原籍。

三年大學(xué)，一個(gè)跟頭翻回來(lái)，還是回到了縣里，而且因?yàn)閷W(xué)了外語(yǔ)，縣里沒(méi)有其他地方能用上，只能去當(dāng)老師。他進(jìn)了縣教師進(jìn)修學(xué)校，盡管一進(jìn)校就給了黨支部委員、團(tuán)委書(shū)記的頭銜，他還是感到很失落，因?yàn)閺臎](méi)想過(guò)要當(dāng)老師。

父親倒是興高采烈的，他說(shuō)，大學(xué)生剛分配工作就進(jìn)領(lǐng)導(dǎo)班子，縣里從來(lái)沒(méi)有過(guò)，說(shuō)明組織上對(duì)你的信任。

其實(shí)，沒(méi)教多久的書(shū)，他就被抽調(diào)到縣委宣傳部，接著被派到湖南省委黨校學(xué)習(xí)。看起來(lái)，這個(gè)優(yōu)秀青年要順理成章走向仕途了。

錯(cuò)過(guò)北大，領(lǐng)秀復(fù)旦

學(xué)習(xí)博覽：這么好的形勢(shì)下，為什么要考研？

姚先國(guó)：就在黨校學(xué)習(xí)期間，1978級(jí)的研究生開(kāi)始招生了。本來(lái)我沒(méi)關(guān)注這個(gè)事情，我中學(xué)時(shí)的賀老師在縣教育局工作，主動(dòng)寄表給我，說(shuō)，如果你考不上研究生，我們縣里沒(méi)人能考上。我就填了北大，把表寄回給他。賀老師把表交給了招生辦，招辦的負(fù)責(zé)人以為他弄好了，就寄了去，忘記蓋章了。我在長(zhǎng)沙，等到人家準(zhǔn)考證來(lái)了，馬上就考試了，我這里一點(diǎn)消息都沒(méi)有。那次機(jī)會(huì)就錯(cuò)過(guò)了，沒(méi)有進(jìn)考場(chǎng)。1979年，我報(bào)了復(fù)旦。

學(xué)習(xí)博覽：您第一次報(bào)了北大經(jīng)濟(jì)系，第二次報(bào)復(fù)旦還是經(jīng)濟(jì)。您是誤打誤撞啊，還是對(duì)時(shí)勢(shì)的把握比較準(zhǔn)確？

姚先國(guó)：我本來(lái)就對(duì)經(jīng)濟(jì)學(xué)感興趣，《資本論》的副標(biāo)題就是“政治經(jīng)濟(jì)學(xué)批判”，那個(gè)時(shí)候的經(jīng)濟(jì)學(xué)都是政治經(jīng)濟(jì)學(xué)，我沒(méi)有正兒八經(jīng)學(xué)過(guò)，但后來(lái)看了北大公布的研究生試題，覺(jué)得肯定能考上。那時(shí)已開(kāi)始改革開(kāi)放，強(qiáng)調(diào)經(jīng)濟(jì)建設(shè)為中心，覺(jué)得學(xué)經(jīng)濟(jì)是國(guó)家需要的。當(dāng)時(shí)我們這幫年青人群情激昂，對(duì)國(guó)家有強(qiáng)烈的責(zé)任感，甚至懷有“如欲平治天下，舍我其誰(shuí)也”的英雄主義情結(jié)。

應(yīng)該說(shuō)也算嗅覺(jué)靈敏吧，所以有朋友開(kāi)玩笑說(shuō)我趕了一輩子的時(shí)髦，學(xué)外語(yǔ)、學(xué)經(jīng)濟(jì)，出國(guó)，后來(lái)搞工商管理，現(xiàn)在又搞公共管理，什么熱搞什么。其實(shí)除了學(xué)經(jīng)濟(jì)外，其它都是組織安排“被時(shí)髦”的。

在復(fù)旦大學(xué)，他跟從名師蔣學(xué)模學(xué)習(xí)社會(huì)主義經(jīng)濟(jì)專業(yè)，得到老師的悉心指導(dǎo)，在校期間，就有論文發(fā)表在復(fù)旦學(xué)報(bào)上。

1982年，研究生畢業(yè)，他進(jìn)入路甬祥校長(zhǎng)領(lǐng)銜的浙江大學(xué)，從此走上學(xué)術(shù)與管理之路。1984年，他參加了莫干山全國(guó)首屆中青年研討會(huì)。1987年獲得國(guó)家自然科學(xué)基金管理學(xué)科首批青年基金課題。1988年，他以講師身份成為浙大最年輕的副系主任（無(wú)正主任），實(shí)際主持工作。

此后，他當(dāng)系主任，常務(wù)副院長(zhǎng)，院長(zhǎng)，先后重組、組建了四個(gè)學(xué)院，他自稱拆拆建建，干的是包工頭的工作，但這種包工頭不是一般人能做的。

他不是嚴(yán)肅的領(lǐng)導(dǎo)，也不是油滑的領(lǐng)導(dǎo)，更不是庸碌的領(lǐng)導(dǎo)。他有智慧、有魄力。

任職浙大，拆拆建建

姚先國(guó)：我剛到浙大的時(shí)候，有工業(yè)管理系，沒(méi)有經(jīng)濟(jì)系。1984年，浙大跟德國(guó)漢斯·賽德?tīng)柣饡?huì)合作開(kāi)展企業(yè)管理的在職教育，要建一個(gè)培訓(xùn)中心，在全校選拔了一批優(yōu)秀本科畢業(yè)生去德國(guó)學(xué)習(xí)，準(zhǔn)備回來(lái)后當(dāng)培訓(xùn)教師，叫我?guī)ш?duì)。我就是這樣進(jìn)入管理學(xué)科的。

后來(lái)成立經(jīng)濟(jì)系了，我回國(guó)后讓我負(fù)責(zé)。當(dāng)時(shí)成立了工商管理學(xué)院，是虛體。1992年路甬祥校長(zhǎng)讓我把經(jīng)濟(jì)系、管理系實(shí)質(zhì)性融合，組建實(shí)際運(yùn)行的工商管理學(xué)院，我當(dāng)常務(wù)副院長(zhǎng)。院長(zhǎng)是外請(qǐng)的，從來(lái)沒(méi)來(lái)過(guò)。諸事到位，運(yùn)行了一年多，1993年路甬祥又讓我組建對(duì)外經(jīng)貿(mào)學(xué)院，把經(jīng)濟(jì)系拉出來(lái)，另外成立一個(gè)外貿(mào)系。

學(xué)習(xí)博覽：這過(guò)程中有不少困難吧？

姚先國(guó)：當(dāng)然。我這輩子主要是干“包工頭”，拆拆建建，習(xí)以為常了?！昂镒雨?，掰一個(gè)扔一個(gè)”，現(xiàn)在還剩了一個(gè)。

在對(duì)外經(jīng)貿(mào)學(xué)院過(guò)了幾年安穩(wěn)日子。1998年，浙大、杭大、浙農(nóng)大、浙醫(yī)大四校合并，1999年就開(kāi)始搞各個(gè)院，叫我去組建經(jīng)濟(jì)學(xué)院，兩大三小，五個(gè)單位合起來(lái)。

現(xiàn)在大家都認(rèn)為大學(xué)合并中浙大最成功。四校合并是個(gè)大動(dòng)作，不容易。張浚生書(shū)記、潘云鶴校長(zhǎng)曾講過(guò)，四校合并我們經(jīng)濟(jì)學(xué)院是合得最好的。

我和張維迎是好朋友，他在北大搞人事改革，鬧得沸沸揚(yáng)揚(yáng)。有一次我和他還有劉偉一起喝酒，他講起這個(gè)事情，我就問(wèn)他：你們?nèi)耸赂母镒吡硕嗌偃耍克f(shuō)，沒(méi)有走，一個(gè)人都沒(méi)有走，我是先定了個(gè)規(guī)矩，三年以后才走人呢。我說(shuō)，你這是狼還沒(méi)來(lái)就叫狼來(lái)了。我們經(jīng)濟(jì)學(xué)院成立的時(shí)候204個(gè)人，幾年下來(lái)只剩了160，波瀾不驚，沒(méi)有人來(lái)吵架，找麻煩。調(diào)出去的十幾個(gè)人，過(guò)年還請(qǐng)我吃飯。他們兩個(gè)都很感興趣：老姚，你怎么弄的？

人事管理是學(xué)院管理的核心。人事改革既要積極又要慎重，關(guān)鍵是謀篇布局，把握火候，水到渠成，像下棋一樣，走一步看三步，不能死打硬拼。剛組建經(jīng)濟(jì)學(xué)院時(shí)，有人建議我趁機(jī)優(yōu)化隊(duì)伍，不好的人不要。但在那個(gè)情況下，你怎么優(yōu)化？

四校合并，其他學(xué)校本來(lái)就有被吞并的感覺(jué)，對(duì)你有一種提防的心理，你還挑挑揀揀，要這個(gè)不要那個(gè)的，不是激化矛盾嗎？再說(shuō)，你怎么嚴(yán)格把關(guān)呢？信息不對(duì)稱，哪個(gè)好哪個(gè)不好，你不知道，你只能問(wèn)加入到班子里面的那些人，那些人帶著這幫弟兄，不會(huì)說(shuō)不好，誰(shuí)愿意做惡人呢？你大喊大叫，要精干，要用賢，要優(yōu)化，弄得大家對(duì)立情緒嚴(yán)重，這不是自找麻煩嗎？這種時(shí)候，就要講融合、講大局、講友好。

所以我反其道而行之，根本不提優(yōu)化隊(duì)伍的事。相反，敞開(kāi)大門，愿意來(lái)的相關(guān)學(xué)科和人員一律歡迎。

第一步就是講感情，促融合，然后定制度?；◣讉€(gè)月的時(shí)間，上下討論，各種制度怎么建。定制度的過(guò)程是統(tǒng)一思想統(tǒng)一規(guī)則的過(guò)程。統(tǒng)一規(guī)則以后我再來(lái)管，就是執(zhí)行制度了。這是我辦學(xué)院的一個(gè)經(jīng)驗(yàn)，管理任何一個(gè)單位，首先要把制度定好。而且管理制度一定不是少數(shù)人關(guān)在屋里制定的，而是經(jīng)過(guò)反反復(fù)復(fù)的討論，最后教代會(huì)通過(guò)。大家都參與，情感上融合了，管理制度定好了，發(fā)展就有了基礎(chǔ)。

第二步，制訂學(xué)科規(guī)劃，調(diào)整辦學(xué)結(jié)構(gòu)，大搞學(xué)科建設(shè)。1999年拿到了博士點(diǎn)，碩士點(diǎn)增加了好幾個(gè)。學(xué)生比例改變了，研究生比從15%到40%，?？粕Ｕ?，以符合浙大研究型大學(xué)的定位。學(xué)生結(jié)構(gòu)改變了，對(duì)老師的要求自然就改變了。這樣一來(lái)，一部分只會(huì)教書(shū)，不會(huì)寫(xiě)文章、做研究的老師就感到有壓力了。

第三步，加強(qiáng)內(nèi)部管理，完善業(yè)績(jī)考核制度。同時(shí)又把周其仁、汪丁丁等幾個(gè)高手用特聘方式引進(jìn)，搞幾個(gè)“鯰魚(yú)”進(jìn)來(lái)。這樣一來(lái)，有一些老師坐不住了。

第四步，引導(dǎo)教師隊(duì)伍分流。正好，浙江大學(xué)城市學(xué)院和寧波理工學(xué)院擴(kuò)招，浙大本部少招本科生，他們多招，他們老師不夠，就找我們求援。趁這個(gè)機(jī)會(huì)我們就動(dòng)員一部分老師到那里去，我們選拔了20多個(gè)老師，給他們每個(gè)人寫(xiě)封熱情洋溢的信：現(xiàn)在有這么一個(gè)機(jī)會(huì)，他們希望我們派優(yōu)秀教師去支援，我們推薦你去。有些人背后嘀咕，姚先國(guó)想趕我們走，還說(shuō)我們是優(yōu)秀人才。有的人直接來(lái)找我談，我就給他分析。我說(shuō)我沒(méi)有哄你，第一你不優(yōu)秀的話，人家不會(huì)要；第二優(yōu)秀不優(yōu)秀是看合適不合適，你們的科研能力偏弱，在研究型大學(xué)不一定優(yōu)秀，但教學(xué)好，在教學(xué)型大學(xué)就一定能夠優(yōu)秀。后來(lái)不少老師去了，在那里發(fā)展得很好，基本上都升了教授、副教授，在本部恐怕就沒(méi)有什么希望。

然后還有一些人，調(diào)到省、市政府機(jī)關(guān)或其他單位。還有一些人覺(jué)得自己的方向跟我們的學(xué)科規(guī)劃不大相符，調(diào)到其他學(xué)院、其他學(xué)校，又走了一批。

人事改革是一個(gè)溝通、認(rèn)同、互動(dòng)的過(guò)程。要相互理解，換位思考，取得共識(shí)，找到利益共同點(diǎn)。經(jīng)濟(jì)學(xué)講究的是約束條件下的最大化，關(guān)鍵是改變約束條件，讓人們自主選擇，而不是我要你怎樣，你就得怎樣。好事商量著辦，效果就會(huì)好。否則，明明是好事，也會(huì)搞砸。

你看，建院初期，沒(méi)有一個(gè)是勉勉強(qiáng)強(qiáng)接受的，歡天喜地歡迎大家進(jìn)來(lái)，后來(lái)我也是歡天喜地送你出去。隊(duì)伍自然而然精簡(jiǎn)了。這種事情，你必須審時(shí)度勢(shì)、把握得當(dāng)，而且作為領(lǐng)導(dǎo)，你的做法一定要于情于理于法都要站得住，更重要的是你要獲得弟兄們的認(rèn)同，覺(jué)得你是在為他著想，而不是單純服從你的目標(biāo)出發(fā)。

“家和萬(wàn)事興”，一個(gè)單位也這樣。融合得好，發(fā)展就快。原來(lái)我們浙大經(jīng)濟(jì)學(xué)科在全國(guó)沒(méi)什么地位，合并后沒(méi)有幾年，就進(jìn)了前十。

學(xué)習(xí)博覽：您現(xiàn)在公共管理學(xué)院，是怎么建起來(lái)的？

姚先國(guó)：我在經(jīng)濟(jì)學(xué)院是主動(dòng)提出不干了。我算了一下，我還有十年的學(xué)術(shù)生命，想好好地做一點(diǎn)自己的東西。2005年換屆時(shí)，全校大概只有我這個(gè)主要負(fù)責(zé)人提出不參加下一屆班子競(jìng)聘。

沒(méi)想到學(xué)校又叫我去組建公共管理學(xué)院，前后談了七八次，我都沒(méi)同意。后來(lái)學(xué)校的常務(wù)書(shū)記、常務(wù)校長(zhǎng)兩個(gè)人一道找我談話，說(shuō)，我們把有關(guān)的學(xué)科調(diào)研了一圈，歸結(jié)起來(lái)是兩句話：第一，公共管理學(xué)院要趕快成立，不成立這個(gè)學(xué)科要落后了；第二，建院一定要姚先國(guó)來(lái)牽頭，這是大家普遍反映的。我們跟潘校長(zhǎng)匯報(bào)說(shuō)你不愿意做，他說(shuō)，如果姚先國(guó)真不做，那么這個(gè)學(xué)院就不成立算了。這一句話把我鎮(zhèn)住了，沒(méi)有辦法，只好去做了。

在全國(guó)著名大學(xué)里，我們建立公共管理學(xué)院算比較晚的，2005年才建院，現(xiàn)在是第七個(gè)年頭，現(xiàn)在穩(wěn)居前十位。去年全院科研經(jīng)費(fèi)達(dá)到4400多萬(wàn)，國(guó)際SSCI、SCI發(fā)表36篇文章，在全校文科是最多的。

學(xué)習(xí)博覽：您現(xiàn)在頭銜很多，這么些年來(lái)行政管理事務(wù)對(duì)您的學(xué)術(shù)研究有沒(méi)有影響？

姚先國(guó)：當(dāng)然有影響。其實(shí)我喜歡上課，也能坐下來(lái)研究，但老是被打斷，水燒到八九十度就不燒了。不是做最重要的事，而是做應(yīng)急的事，這是我的苦惱，也是不想當(dāng)院長(zhǎng)的原因。我接了不少重大課題，總想做點(diǎn)好東西，思想活躍，idea很多，但時(shí)間不能保證。史晉川就曾開(kāi)玩笑說(shuō)過(guò)：“聽(tīng)你講講蠻有味道，但文章老是不出來(lái)，好不容易出來(lái)了，又挨批?！爆F(xiàn)在欠的文債還有一大堆。

學(xué)習(xí)博覽：經(jīng)濟(jì)學(xué)者，像張維迎，很多人都知道，您，說(shuō)起來(lái)很多人不太了解，這是因?yàn)榈赜虻年P(guān)系，還是因?yàn)槟救瞬](méi)做這種努力？

姚先國(guó)：都有關(guān)系，最主要還是水平和貢獻(xiàn)的差異。圈子里的知名學(xué)者，他們確實(shí)有過(guò)人的地方，比我強(qiáng)。我本來(lái)就不是科班出身，搞得又雜，又整天在做“包工頭”，還愛(ài)玩，怎么跟他們比呢？我校一位副校長(zhǎng)講，一個(gè)老師搞兩個(gè)以上專業(yè)，肯定不是一流學(xué)者。我搞了幾個(gè)學(xué)院，先后帶了4個(gè)專業(yè)的博士生，頂多是個(gè)“二流子”。我的老朋友丁學(xué)良曾說(shuō)，一個(gè)人當(dāng)兩屆院長(zhǎng)，就會(huì)變成廢物。我當(dāng)了這么久，早就廢了。好在現(xiàn)在提倡循環(huán)經(jīng)濟(jì)，我還能被“廢物利用”，也就在國(guó)內(nèi)勞動(dòng)學(xué)界、省社科界有點(diǎn)影響。但我在圈子里或者在身邊，獲得的認(rèn)可和尊重也許不比他們差，甚至還要強(qiáng)一點(diǎn)。我在勞動(dòng)經(jīng)濟(jì)、人力資本研究這方面還是有點(diǎn)地位的，而且很受人尊敬。

我的性格是矛盾統(tǒng)一體。既奮發(fā)向上，又隨遇而安，沒(méi)有野心。你叫我做什么事情，我覺(jué)得值得做就去做了，也不去考慮利害得失。人的實(shí)踐環(huán)境不是由你自己選擇的，把你該做的事情做好，就是成功了。

有時(shí)候自己也迷糊，對(duì)名、利、權(quán)都不在乎，又整天蹦跶、忙得要命，那你到底在弄什么呢？追求什么呢？最后頂多做個(gè)好人罷了。

對(duì)我做的事情，我從來(lái)也沒(méi)認(rèn)為有什么了不起的。我對(duì)自己的評(píng)價(jià)就是三不，第一不傻，第二不懶，第三不壞。

亦學(xué)亦匪，真情真性

在浙大，他另有一個(gè)響亮的名聲。他開(kāi)會(huì)必遲到，必瞌睡，睡時(shí)還打呼嚕。有一次副校長(zhǎng)召集中層干部開(kāi)會(huì)，他照例遲到了，中國(guó)人喜歡往后坐，他只能坐第一排，第一排也得打呼嚕。他笑著自述：“猛聽(tīng)得耳邊一聲叫吼：姚先國(guó)！我驚醒過(guò)來(lái)：胡校長(zhǎng)，干什么？胡校長(zhǎng)知道我是老油條。他生氣地說(shuō)：你！一開(kāi)會(huì)就遲到，坐下來(lái)就打瞌睡，瞌睡還打呼嚕，打呼嚕還那么響！”

姚先國(guó)：我在浙大的所謂名聲，多是因?yàn)榕笥褌兝现v我的“糗事”造成的，包括開(kāi)會(huì)遲到、打瞌睡，還有丟三落四、出洋相等。久而久之，似乎反倒有了“特權(quán)”，遲到是正常的，不遲到反而不正常。有時(shí)候稍微遲到了一點(diǎn)，校長(zhǎng)還挖苦：哎呀，今天老姚來(lái)得早！

省里面也知道，省政府咨詢委員會(huì)開(kāi)會(huì)，我沒(méi)遲到他們都很驚訝。有時(shí)候還莫名奇妙讓人感動(dòng)，程家安副校長(zhǎng)，兼著國(guó)家科技園的董事長(zhǎng)，我是董事。他離任時(shí)說(shuō)，我特別感謝姚老前輩，我們知道姚老前輩開(kāi)會(huì)遲到或不到是正常的，我主持開(kāi)的會(huì)，他幾乎每次都來(lái)了，而且遲到的還不多，我很感動(dòng)！

我說(shuō)看來(lái)做壞事比做好事要合算，因?yàn)榇蠹业念A(yù)期低。你長(zhǎng)期做壞事，一旦做好事了，人家反而很感動(dòng)：“浪子回頭金不換?。　?。一直做好事，偶爾做壞事，大家就驚訝了：哎呀，知人知面不知心啦！原來(lái)是這么個(gè)家伙！”

他興趣廣泛，自稱很多東西都是自學(xué)的，比如他賴以謀生的勞動(dòng)經(jīng)濟(jì)學(xué)，還有他用以自?shī)实拿褡鍢?lè)器——二胡、笛子、葫蘆絲、簫等，他用以強(qiáng)身衛(wèi)體的武術(shù)。據(jù)他的朋友說(shuō)，他唱歌也近乎專業(yè)，喜歡唱至剛或至柔的歌曲。

學(xué)習(xí)博覽：我注意到一個(gè)細(xì)節(jié)，您幾次說(shuō)到“弟兄們”?！暗苄謧儭焙孟袷莻€(gè)比較“江湖”的詞，我沒(méi)聽(tīng)到過(guò)哪個(gè)大學(xué)教授這樣說(shuō)。

姚先國(guó)：嘿嘿嘿。是，我喜歡把同事、朋友稱兄弟，把學(xué)生稱徒兒。發(fā)音又不準(zhǔn)，“徒兒”會(huì)成“頭兒”。有一次，周其仁聽(tīng)不懂：“你是頭，怎么叫學(xué)生頭兒？”等他搞明白，大笑不止：“徒兒？花果山啊？”所以有好朋友說(shuō)我是“亦匪亦學(xué)，亦正亦邪，亦莊亦諧”。在浙大，我有人緣好的口碑，但有時(shí)罵人又很兇，當(dāng)然是為公事。有一次潘校長(zhǎng)還勸我：“老姚，有話好好說(shuō)，不要罵人！”原常務(wù)副校長(zhǎng)黃書(shū)孟、省外辦主任阮忠訓(xùn)見(jiàn)到我就叫“土匪教授”。我這個(gè)人性格就是屬于有點(diǎn)江湖的，因?yàn)槲覐男∈窍氘?dāng)兵的，沒(méi)有想到會(huì)當(dāng)老師，陰差陽(yáng)錯(cuò)。我有幾個(gè)軍隊(duì)里的好朋友，包括軍區(qū)司令員、政委，都說(shuō)，你要是當(dāng)兵的話，肯定是一個(gè)將軍。其實(shí)我小時(shí)候喜歡舞刀弄槍的，文化大革命寫(xiě)大字報(bào)就開(kāi)始舞文弄墨。

他交游也廣，三教九流，上至德國(guó)總統(tǒng)、諾貝爾獎(jiǎng)獲得者，下至飯館保潔，神奇如大俠金庸，剛直有郭世佑教授。他說(shuō)自己是游走于體制內(nèi)外，結(jié)交于五湖四海。

姚先國(guó)：上到總統(tǒng)下到平民，對(duì)于我來(lái)講，人格上是平等的。德國(guó)總統(tǒng)到浙大訪問(wèn)，視察我們的合作項(xiàng)目，我們接待過(guò)。我在經(jīng)濟(jì)學(xué)院時(shí)，每年請(qǐng)一位諾獎(jiǎng)得主做報(bào)告，也跟他平等交流，與學(xué)界、政界、企業(yè)界一些重要人物私交也不錯(cuò)。我覺(jué)得，人的能力水平、社會(huì)地位有差距，但人格、尊嚴(yán)是一樣的。

大家都知道應(yīng)該平等，本來(lái)就平等。我是從最底層一步步走過(guò)來(lái)的，為什么多了一個(gè)符號(hào)，多了一個(gè)帽子，就應(yīng)該要有身份等級(jí)差距呢？所以我交朋友，絕對(duì)不是看你的地位，也不是看你的學(xué)術(shù)水平，而是看思想境界，看情感投緣?！安灰缘匚唤慌笥?，不以成敗論英雄”，也是我對(duì)學(xué)生的期望。

經(jīng)常有人說(shuō)你為什么沒(méi)有架子？我一個(gè)教書(shū)先生，為什么有架子呢？我為什么應(yīng)該有架子呢？本來(lái)就是普通人一個(gè)。

學(xué)習(xí)博覽：您一直被認(rèn)為是最有希望做官的人，到目前來(lái)說(shuō)，會(huì)覺(jué)得有點(diǎn)遺憾嗎？

姚先國(guó)：不遺憾。我從來(lái)不認(rèn)為懷才不遇，或者什么大材小用。我經(jīng)常跟學(xué)生講，人最重要的就是定位，第一你到底要做什么？第二你到底能夠做什么？我想要什么呢？無(wú)非想為國(guó)家做點(diǎn)事兒，想為社會(huì)做點(diǎn)貢獻(xiàn)。不當(dāng)官，做點(diǎn)拆拆建建工作，也算貢獻(xiàn)，滿足了！

盡管家里人希望我當(dāng)官，我年輕時(shí)也有此抱負(fù)。但很快就發(fā)現(xiàn)自己其實(shí)不適合當(dāng)官，也當(dāng)不了官。1989年我是重點(diǎn)清查對(duì)象，1995年又因?yàn)楣と穗A級(jí)主人翁地位的言論，被中紀(jì)委作為政治事件清查，早就知道升不了官，能待在這個(gè)位置上已是奇跡。但我也不抱怨任何人，這是自己的選擇，“自作自受”。

每個(gè)行當(dāng)都有自己的規(guī)矩，“制度是一種博弈均衡。”在這個(gè)社會(huì)環(huán)境里面，你想當(dāng)官，就要按照當(dāng)官的規(guī)則辦。你想做一個(gè)獨(dú)立知識(shí)分子，那是另外一個(gè)規(guī)則。你不能樣樣都要。你要想當(dāng)校長(zhǎng)、副校長(zhǎng)，甚至想當(dāng)省長(zhǎng)、部長(zhǎng)，就得按照行內(nèi)規(guī)則。該表現(xiàn)的表現(xiàn)，該拉關(guān)系就拉關(guān)系?！芭芄僖佟北旧聿](méi)有錯(cuò)，關(guān)鍵是向誰(shuí)跑、找誰(shuí)要。如果都向老百姓跑官要官，那是社會(huì)的進(jìn)步。你不愿意按規(guī)矩辦事，自命“清高”，不肯低頭求人，那你抱怨什么呢？

23年前，他也曾受到風(fēng)潮沖擊，成為浙江大學(xué)14名被審查的干部之一。追問(wèn)之下，他坦露了自己當(dāng)時(shí)的經(jīng)歷和對(duì)于事件的看法，當(dāng)時(shí)的和現(xiàn)在的，始終不變的是——他對(duì)于和風(fēng)細(xì)雨的認(rèn)同。

暴風(fēng)驟雨壯觀，和風(fēng)細(xì)雨滋潤(rùn)

學(xué)習(xí)博覽：您對(duì)學(xué)生運(yùn)動(dòng)是什么看法？

姚先國(guó)：開(kāi)始的時(shí)候，我并不主張學(xué)生去參加游行示威絕食這些過(guò)激行動(dòng)。我一直有一個(gè)看法，中國(guó)這種暴風(fēng)驟雨的大運(yùn)動(dòng)搞得實(shí)在太多了，但是據(jù)我的觀察，對(duì)社會(huì)的進(jìn)步無(wú)濟(jì)于事，對(duì)中國(guó)社會(huì)結(jié)構(gòu)的變化也沒(méi)有什么作用。中國(guó)幾千年封建的土壤，幾百年積貧積弱，好比一塊板結(jié)的土壤，需要的不是暴風(fēng)驟雨的沖擊，而是和風(fēng)細(xì)雨的滋潤(rùn)。這種運(yùn)動(dòng)，電閃雷鳴，暴風(fēng)驟雨，壯觀無(wú)比，但是一旦平靜下來(lái)，你看看，什么都沒(méi)有改變。

毛澤東“破四舊”破得不厲害嗎？那個(gè)時(shí)候，我們紅衛(wèi)兵帶頭把自己家里面四舊的東西，有仕女、士大夫頭像的瓷器全部都砸了，該燒的都燒了，連春節(jié)這種風(fēng)俗習(xí)慣都改變了，但是怎么樣呢？改革開(kāi)放以后，死灰復(fù)燃，全部重來(lái)。

所謂“和風(fēng)細(xì)雨”，我認(rèn)為就是兩個(gè)東西，第一是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的發(fā)育，市場(chǎng)秩序的拓展，這一方面是人們經(jīng)濟(jì)能力、經(jīng)濟(jì)價(jià)值的提升，另一方面是人們相互關(guān)系的重塑，這對(duì)整個(gè)社會(huì)結(jié)構(gòu)的改善具有根本意義。第二個(gè)是教育，人力資本投資，提升全民的素質(zhì)，改變制度博弈的力量對(duì)比。

因?yàn)榭吹枚嗔?，心里有?shù)了，所以我勸學(xué)生回去，當(dāng)時(shí)領(lǐng)頭的是我們經(jīng)濟(jì)系的學(xué)生。但是開(kāi)槍以后，我倒去游行了。審查時(shí)反復(fù)問(wèn)我什么動(dòng)機(jī)，其實(shí)沒(méi)啥動(dòng)機(jī)，我就是人道主義。我知道游行并不能改變這個(gè)結(jié)局，我也不認(rèn)為學(xué)生都是對(duì)的，問(wèn)題是，再怎么樣，這是學(xué)生，就像自己的孩子一樣，孩子犯了錯(cuò)，你打兩巴掌算了，怎么能動(dòng)真刀真槍呢？

學(xué)習(xí)博覽：您最敬畏的是什么？

姚先國(guó)：我不信任何宗教，不怕鬼，不信邪?！八那濉睍r(shí)當(dāng)大隊(duì)兒童團(tuán)長(zhǎng)，晚上經(jīng)常去大隊(duì)開(kāi)會(huì)要經(jīng)過(guò)一大片墳場(chǎng)，我一點(diǎn)都不怕。但我敬畏很多東西。我敬畏生命，敬畏自然，敬畏人的尊嚴(yán)，敬畏他人的權(quán)利。如果只選一個(gè)詞的話，我最敬重、最看重的是自由。這大概是受馬克思的影響，“每個(gè)人的自由解放是所有人自由解放的條件?！逼浯巫羁粗氐氖乔榱x，對(duì)民族、國(guó)家的感情，對(duì)親人、朋友的感情，對(duì)社會(huì)的責(zé)任，毫不含糊。本質(zhì)上，我是自由主義者，又是民族主義者。

有很多人講中國(guó)的壞話。對(duì)中華民族詆毀、輕蔑，也許是愛(ài)之深，恨之切，可以理解，但是我很反感。民族的尊嚴(yán)，國(guó)家的統(tǒng)一，我衷心擁護(hù)。如果有誰(shuí)要分裂這個(gè)國(guó)家，我肯定上戰(zhàn)場(chǎng)。在這個(gè)事情上，我不問(wèn)對(duì)錯(cuò)。