
采訪時間:2012年3月8日上午 采訪地點:北京 海淀 大有莊
受訪者:陸南泉,中國社會科學院榮譽學部委員。1960年畢業于蘇聯莫斯科財政學院(現俄羅斯聯邦財政大學),獲經濟學博士學位。先后在中國人民大學與中共中央對外聯絡部工作,1981年起在中國社會科學院蘇聯東歐研究所(現為“俄羅斯東歐中亞研究所”)工作,曾任經濟研究室與俄羅斯研究室主任,現任中國社科院俄羅斯研究中心副主任。主要著作有:《蘇聯改革大思路》、《蘇聯興亡史論》、《蘇聯真相—對101個重要問題的再思考》、《走近衰亡:蘇聯勃列日涅夫時期研究》等。
為什么普京能夠再次當選?
主持人:3月4日普京在俄羅斯大選中勝出,在時隔4年之后再度當選俄羅斯總統。不過和前兩次毫無懸念的勝選不同,此次選舉前俄羅斯出現了蘇聯解體10年來規模最大、時間最長的反普京游行示威。作為俄羅斯問題研究專家,在您看來為什么會出現這種現象呢?
陸南泉:最直接的導火索是2011年12月俄羅斯杜馬選舉中的公共舞弊,但是根本的原因是最近這些年俄羅斯少數人壟斷政治,不推進民主政治改革,使得俄羅斯政治成為梅德韋杰夫和普京兩個人的游戲。
葉利欽時期俄羅斯政治非常混亂,各聯邦主體不執行總統令,不上繳稅收,中央政府財政很困難。1999年普京接任后,強化中央權力,聯邦區首腦從選舉改為總統直接任命,以鐵腕解決車臣問題,經濟上整頓寡頭。這些做法穩定了俄羅斯政局,既為普京贏得了巨大國內外的聲譽,也形成了威權主義的政治模式。
主持人:非歐美國家在從前現代向現代轉型的過程中,威權的存在幾乎是一個普遍的現象。
陸南泉:問題在于,威權主義只能是一種過渡的政治形態。一旦政局穩定以后,普京本來應該加強民主法治建設,加強政黨制度建設,但是普京一味地實行“可控的民主”方針,繼續強化中央集權體制,強化個人權力,同時也沒有建立起完善政黨制。現在的執政黨“統一俄羅斯”仍是一個官僚黨。2008年梅德韋杰夫擔任總統,普京改任總理,實際上權利力仍然掌握在普京手里,威權主義的政治模式毫無變化,因此引起了老百姓的強烈不滿。
主持人:普京與梅德韋杰夫演出“政治二人轉”,其實就是把一個大國的政治操控在一兩個人手里。天下是天下人的天下,國家權力怎能在他和梅德韋杰夫兩人之間私相授受?!
陸南泉:普京是在不違反憲法的名義下操控政治,這種情況令人不快,特別是有現代思想觀念的年輕人非常厭惡,從參加反普的人員構成也可說明這一點,60%的參加者不到40歲,70%的人受過高等教育。
另外,俄羅斯腐敗問題相當嚴重。普京打壓寡頭,卻沒能抑制住腐敗,因為腐敗的根本問題是官僚體制。威權政治模式下官僚體制壟斷資源,必然腐敗橫行。有統計表明,俄羅斯企業盈利的50%都用于行賄,可見腐敗程度之深?,F在俄羅斯人對腐敗已經習以為常,某種程度上甚至已經默認了。
主持人:腐敗橫行必然導致分配不公。
陸南泉:是的。普京盡管在解決貧困方面做了很多的工作,但是貧富差距還在擴大。從2000年到2010年的10年當中,全國最高收入與最低收入10%的家庭收入差距不僅沒有縮小,反而擴大了五分之一,這當然招致相當多的不滿。
上述問題導致了人們上街??偟膩碚f,“反普”是要求改革,特別是要求政治體制改革的一種強烈反映。對一些人來說,如果在上個世紀90年代中期至本世紀初期,所關心的是生存問題,但物質生活條件有了明顯改善后,轉而開始關心政治問題,特別是關注民主、自由問題。
主持人:既然民眾有那么多不滿,為什么普京仍然能夠當選?
陸南泉:反對普京的主要是企業家、知識分子等精英人士,對于相當多的俄羅斯普通民眾來講,普京仍然是他們信賴的政治家,是四個方面的象征。
第一,普京是穩定的象征。在普京的威權主義統治下,俄羅斯擺脫了葉利欽時代的不穩定局面,盡管有這樣那樣的問題,但畢竟人們可以安安靜靜過日子了。他們也希望改革,但是更愿意在穩定的局面下逐步改革。他們認為,有普京就不會出現大的動亂。
第二,普京是強國的象征。恢復俄羅斯在世界上的大國地位,這是廣大俄羅斯人一直追求的夢想。普京上臺以后,經濟持續增長,軍事力量也有加強,滿足了俄羅斯民族的強烈的愛國主義情感。俄羅斯的這種愛國主義情結混雜著民族主義,認為俄羅斯要在國際上得到尊嚴,必須走強國的道路。
第三,普京是發展的象征。普京執政時期,經濟得到了很大的發展,GDP年均增長率達到7%,GDP總量從1998年的3000億美元增長到現在的1.5萬億美元。人均工資從2000年的82美元增長到現在的745美元。工資的增長速度超過GDP的增長。國際社會公認,俄羅斯的經濟增長使老百姓得到實惠的增長。
第四,普京是俄羅斯尊嚴的象征。普京激烈批評西方,對美國持強硬態度,在利比亞、敘利亞等問題上“獨樹一幟”,在一些人眼里似乎為俄羅斯在國際上贏得了“尊嚴”。
普京之所以能夠當選,我認為主要是這四個因素在起作用。普京贏得63.6%的支持率,說明他還有廣泛的民意基礎。不過,俄羅斯國內與國際上不少有識之士認為,普京的困難并不在于能否贏得大選,而是在選舉后如何解決面臨的種種難題,取得新的輝煌。
普京面臨的挑戰
主持人:那么,在接下來的6年里,普京將面臨哪些難題挑戰呢?
陸南泉:普京面臨的挑戰和困難還是相當多。他首先必須回應競選過程中反普力量提出的訴求,推動民主政治體制改革??墒菍ζ站﹣碚f,這是一個兩難選擇:如果不改革,將失去更多的擁護者;如果大幅度推進民主政治改革,勢必動搖他自己的執政地位,也與他的治國理念相沖突。普京認為,俄羅斯今后相當一個時期里就是要在政治上集權,在經濟上推進自由化。
普京在選舉前已經表態,執政以后他的改革方向是消除俄羅斯將來政治上由一個人到三個人來說了算的局面,同時他也強調“政治改革要非常謹慎行事”。
主持人:過于強調謹慎,也可能變成不作為。
陸南泉:我分析,普京上臺后的前幾年某些方面會松動,不像過去那么強硬,但是大的動作不太可能,主要是在經濟領域弱化調控。2000年普京上臺以后,將一些重要的壟斷部門(石油、天然氣)又收回到國有,到2010年國有經濟提高到40%,國有企業經濟效率低,招致很多批評。另外俄羅斯大型國有企業的領導人都是政府任命的,甚至由副總理等高官兼職,特別容易產生腐敗。盡管普京說,他是按照俄羅斯本國的特點推行政策。但是國際上普遍認為,現在的俄羅斯搞的是國家權力和資本主義兩者相加,簡單說,就是國家資本主義。
普京將在新任期內進一步推進私有化,減少國有經濟的成份,放寬對經濟的控制。此后,也可能在穩定的條件下逐步進行政治體制改革,強化民主法治建設。
主持人:既然有那么多的民意支持,普京也可以選擇不改革,而是繼續在穩定、發展、強國等方面下功夫啊。何況,普京畢竟是一位政治強人。
陸南泉:從個性來說,普京確實是一個政治強人,同時有強烈的強國意識。他強力推行自己的政策,而且總是以一種愛國主義的姿態說,要保持俄羅斯的大國尊嚴。
可是,這次大選過程中民眾上街游行的強烈訴求,使得普京不能不認真考慮和回應。因為盡管俄羅斯的民主制度還有很多的缺陷,如總統權力過大、強人政治色彩很濃,但是畢竟已經走上現代民主政治的軌道,建立了三權分立的政治體制和多黨制,不可能再搞一個人說了算的獨裁,也不能不斷地強化集權。事實上,普京已經開始與反對黨會見,協商如何解決一些問題。
普京也必須考慮國際因素。國際社會對普京的威權主義統治模式強烈反對,普京帶領的新俄羅斯要融入國際社會,在這方面不進行改革等于自己孤立自己。不過,普京不喜歡美國模式,也不喜歡亞洲模式,將來他真正的發展方向可能是歐洲的民主模式。
還有一個制約因素,就是梅德韋杰夫。梅普兩人在穩定、發展、強國等大的方面是一致的,可是在歷史問題、民主問題、現代化問題上,兩人都有不同的看法。思想觀念上的分歧不是靠私人關系能夠解決的,如果梅德韋杰夫繼任總理,對于促進普京政治改革會起到一定的作用。
主持人:按照您的分析,未來俄羅斯的政治民主進程不會是一帆風順的。
陸南泉:現在看起來,普京當選以后,街頭政治會不斷進行,估計普京不會采取動粗的辦法,但是他也不會允許街頭政治無限制地泛濫。
俄羅斯的現代化面臨很多難點
主持人:您提到梅普兩人在現代化問題上的理念分歧,這種分歧確實存在。2011年梅德韋杰夫說,他和普京之間的主要分歧是,他希望俄羅斯現代化加快步伐,而普京認為應漸進實現現代化。其實,兩個人在對現代化的理解上的分歧似乎更大些。
陸南泉:確實如此。梅普都主張國家現代化,但存在不同的理解。
梅德韋杰夫強調的現代化包括經濟、政治、社會等領域的國家全面現代化,特別強調政治現代化,加速推進民主化的進程。他多次公開說,如果一個國家的老百姓不感覺到自己生活在民主的國家里,那就是沒有民主,而普京主要強調經濟現代化;梅德韋杰夫強調實現現代化主要是通過人的自由,讓人自由創新、自由創造,而普京則更多從國家政策與技術層面來談現代化如何實現的問題;梅德韋杰夫主張加快推進現代化進程,而普京主張漸進地逐步推行,一再反對跳躍式的實行現代化。
任何一個轉型國家最終的目標都是要實行國家現代化。我認為,這些國家必須在轉型的過程中解決7個問題:第一,從高度集中的指令性計劃經濟體制轉向市場經濟體制;第二,轉變經濟發展方式;第三是改變經濟發展模式;第四調整不合理的經濟結構;第五適應政治民主化,進入法治國家;第六,轉變文化、觀念和意識形態;第七,處理好與發達國家的關系,成為開放型國家。
主持人:以您提出的標準來衡量,現在俄羅斯在現代化方面取得了哪些進展,還有哪些問題?換句話說,普京還有哪些任務需要完成?
陸南泉:俄羅斯推行現代化面臨著很多難點。
在經濟方面,俄羅斯面臨很多難點。目前俄羅斯生產力發展水平和經濟效益都很低,急需從出口型經濟過渡到知識型、創新型經濟。普京執政期間的經濟增長主要依靠能源出口,很多企業設備陳舊落后,沒有創新的積極性,先進科技產品的出口量很小,如果不實現經濟發展方式的轉變,俄羅斯的經濟不可能保持穩定的發展。
在社會問題上,反腐敗能不能成功,也是普京面臨的一大挑戰。雖然俄羅斯的確采取了包括官員公開財產等一系列措施,但是并沒有取得預期效果。因為反腐敗涉及到改革政治官僚體制,俄羅斯的腐敗深入社會肌體,老百姓對腐敗也很麻木,這種情況下反腐敗難度很大。另外,還有社會不公等一系列問題,短期很難解決。
至于在政治方面,俄羅斯的民主進程存在著很大的問題。如果和蘇聯時期相比,俄羅斯已經是民主國家,領導人是民主選舉出來的,政府也允許人民上街游行。但是,俄羅斯的民主還處于不成熟的起步階段。正如普京在2004年的總統國情咨文中所說:“年輕的俄羅斯民主在其形成過程中取得了顯著成績。今天誰不愿意承認這些成就,誰就不夠誠實,但我們的社會體制還遠遠談不上完善。我們應該承認:我們正處于起點。”
主持人:看來,俄羅斯面臨的現代國家轉型問題,恐怕不是10年、20年能解決的,更不是普京一個人能夠解決的。
陸南泉:實現國家全面現代化,這是俄羅斯轉型的終極目標。作為蘇聯繼承國的俄羅斯,推行全面現代化的過程必將是曲折的,不可能一帆風順。在這個過程中,經濟能不能穩定發展,政治改革能不能取得進展,都是普京面臨的考驗,直接影響到他未來的執政地位。
主持人:中國也很關注俄羅斯大選,而且許多中國人都愿意看到普京再次上臺。在他們看來,普京上臺有利于中國。
陸南泉:俄羅斯是一個多變的國家。普京是俄羅斯總統,代表著俄羅斯的利益,不能一廂情愿地期望普京上臺就一定會大大提升中俄關系。俄羅斯有俄羅斯的國家利益,中國有中國的國家利益,只有在國家利益一致的情況下才可能有戰略協作。普京上臺以后,在面臨國內外復雜的情勢下,需要強化與中國的關系,來改善自己與俄羅斯的政治與經濟環境,中俄關系可能有一段積極的發展,但是千萬不要期望過高,期望過高就會落空。