在江青那里工作的日子(下)

口述者:楊銀祿 采訪者:丁東 邢小群

時間 : 2011年12月12日 地點(diǎn) : 楊銀祿家

楊銀祿是江青文革期間的第二任機(jī)要秘書。從1967年10月4日調(diào)到江青身邊，到1973年6月11日被江青趕出釣魚臺，他和江青近距離共事5年多，是給江青任職時間最長的秘書，對江青了解比較深。

（接上期）

丁東：江青是不是“九大”前后忙的程度不一樣？

楊銀祿：明顯不一樣。“九大”以前活動比較多，開會多，看文件多。給主席挑文件、選文件，她先組織資料，真正了解主席愿意看什么，不愿意看什么，還是江青。比如國內(nèi)動態(tài)、突發(fā)事件，或者最重要的方針政策，江青腦子也很明白，很聰明，不呆。新華社的《動態(tài)清樣》，《人民日報》的一個刊物，還有外交部的《新情況》，總參三部、二部的情報，她挑的比較多。《大參考》挺厚的大本子，她看好哪篇，就給翻過來，上面寫著：請主席參閱。

丁東：是不是“九大”以前的中央文革碰頭會開會，她的會就多？

楊銀祿：對。

丁東：“九大”后是政治局會議，她的會就少了？

楊銀祿：她會議少了，這是一個原因。主要的問題是，沒給她分配具體的工作，別人都有具體的工作，管一個口。很明顯，“九大”以后，她事就少了。1969年4月1號開“九大”，到4月底開完會以后，她就跟我說，我現(xiàn)在事少了，小楊，我們出去一趟吧。我說，你想到哪去？她說：上海、青島。我說行。她第一站到上海，6月份去，住西郊賓館。西郊賓館是專給主席蓋的，里面就一棟小樓，很安靜，院子很大，離虹橋機(jī)場比較近一點(diǎn)。她挺新鮮，好多年沒去過了，挺高興的。這是1969年6月份。到了1970年，她說，還要出去一趟。我說，到哪去。她說到海南島：“海南那個地方挺不錯的，你不知道，我做了一個什么夢。”我問：“你做什么夢了？”那天正好北京下大雪。她說：“這里冰天雪地的，我做了一個夢，那個地方遍地都是莊稼，綠油油的，遍地都是無籽大西瓜，地方空氣也好，還能游泳呢。”我說：“我沒去過。”她說：“那咱們到那去，游游泳，玩幾天。”我說：“行，我給您報告。”那時候報告就報告總理。

邢小群：您寫一個報告？

楊銀祿：不用寫，就是打個電話。首先給汪主任打個電話，他管我們，他在主席那里。江青出去得給主席說一下，具體安排是總理。

丁東：我看《吳法憲回憶錄》，那次是他陪著？

楊銀祿：是。為什么讓吳法憲陪著？1970年8月份廬山會議出了事，主席對林彪有了看法，當(dāng)時看不清楚，現(xiàn)在看清楚了。江青去海南坐火車不行，因?yàn)闆]火車，肯定是坐飛機(jī)。她就把葉群叫來，說：“主席批準(zhǔn)我去海南休息一段，坐什么合適？”葉群說：“坐飛機(jī)啊，坐林彪同志的飛機(jī)，或者坐總理的飛機(jī)。”總理的飛機(jī)是伊爾—18，蘇聯(lián)的；林彪的是子爵號，英國的。伊爾—18聲音大一點(diǎn)，子爵號聲音小一點(diǎn)。葉群了解情況，她說：“你要到那兒去，三亞沒有大飛機(jī)場，大飛機(jī)只能降到陵水，到陵水再換小飛機(jī)到三亞。”江青說：“方便嗎？”葉群說：“方便。”江青又問：“叫誰陪我去？”葉群：“叫胖子陪你去。”江青就等著這話呢。后來她跟我說，為什么一開始讓空軍司令員陪，后來又讓海軍政委陪，是因?yàn)榕聯(lián)v鬼，如果搗了鬼，死我一個，死他們兩個。她心眼兒鬼著呢。

丁東：江青對吳法憲、李作鵬有了看法，她也知道毛主席對林彪有了看法，那次江青給林彪照相，到底是江青主動，還是背后有毛澤東的意思？

楊銀祿：沒有。北京市有一個文物管理處，“文化大革命”抄家物資有一部分存在北京市文物管理處，有一部分存到文聯(lián)還是別的什么地方，文物管理處有一段時間來處理這些東西。王利器的兒子最近寫了一篇文章，說江青搶他父親的藏書，其實(shí)不太準(zhǔn)確，是抄家物資被處理。最早到那兒去買書、買文房四寶的是康生，康生喜歡這些東西，江青不喜歡這些東西。葉群聽說康老去了，她也去文物管理處買了不少東西。有一次，她拿些東西給江青看，我印象最深的有四五塊雞血石，有大有小。她想送給江青。江青不識貨，說：“我要這破石頭干什么，你帶回去。”就沒要她的。江青利用這個機(jī)會讓葉群看自己照的照片，有人物，有花卉，還有我們那幾個女護(hù)士，都是江青照的。葉群就吹捧江青，說：“你看照得多好，這個相片多美，這個花上面還有露水，多么鮮艷，呼之欲出。”江青很高興，說：“那林副主席也到我這照幾張相？”葉群說：“行啊，求之不得啊。”第二天他們就來了。這事不是你一個人有疑問，好多人都說是毛主席的意思，有好幾種說法。

丁東：這事不像是林彪主動，因?yàn)槟翘焖€用您的刮臉刀。他要是主動照相，能不刮臉？

楊銀祿：來時胡子還挺長，臨時刮的胡子。他也沒有思想準(zhǔn)備，沒那些背景，就是照相來了。

丁東：江青照完以后拿到《解放軍畫報》發(fā)表，在當(dāng)時就是很大的事了。

楊銀祿：是。她照完照片洗出來以后，說起個什么題目，最后叫《孜孜不倦》。落款落什么？也想了好幾個，什么大海、高山。把姚文元也叫來了，和葉群3個人一塊商量，是不是登出來要發(fā)表個消息。但照相這個事是突然去的。

丁東：照相之前中央已經(jīng)開了批陳整風(fēng)會議，江青知道毛澤東批評了林彪手下的幾大金剛吧？

楊銀祿：是。有人還說，主席和江青為了把他穩(wěn)住，實(shí)際上都不是。

丁東：江青當(dāng)時給別的領(lǐng)導(dǎo)人照過相嗎？

楊銀祿：照多了，給誰都照過，包括總理在內(nèi)。江青跟陳伯達(dá)還照過一張兩人一塊的照片。后來葉群說，這不對吧？你們倆成了夫妻相了。后來陳伯達(dá)害怕，就給新華社打電話讓銷毀。這是陳伯達(dá)秘書說的。

丁東：但只有照林彪這張發(fā)表了。

楊銀祿：葉群鼓動江青發(fā)表這張照片，一個是吹捧江青，江青照的照片發(fā)表了，影響大，也給她自己宣傳了。剛才不是說江青是葛朗臺嘛，她讓新華社拿膠卷，洗小樣，放大照片，基本沒付過錢。我記不太清楚是“九大”以后還是“九大”以前了，她讓我到新華社找攝影部主任石少華算算賬。主席有話，不要她欠什么錢，該算的都算清楚。石少華挺為難，怎么算呢？好多年了，算多算少都不合適。我說：“這樣，就算成本費(fèi)，不要多，也不要少，她也沒錢。”最后算了3000塊錢，江青心疼死了。她沒那么多錢。一個月243塊錢，不光她自己消費(fèi)，女兒在她那兒吃，毛遠(yuǎn)新也在她那兒吃。毛遠(yuǎn)新從東北回來，一直住在江青那兒，有時候也住中南海，但少。

邢小群：毛澤東不往她那兒撥錢嗎？

楊銀祿：毛主席的錢也不夠，李敏在主席那兒吃，江青的姐姐和她的兒子王博文也在那兒吃。主席請人吃飯，也得付錢，還有房租、水電費(fèi)、黨費(fèi)，都從主席那兒出。主席也挺緊張，有時候開不了鍋了，寫個條子，從他稿費(fèi)里批點(diǎn)錢。

邢小群：江青姐姐在毛澤東那邊住？

楊銀祿：她不是看李訥嘛，李訥大了以后就走了。

丁東：江青從9級提成5級，沒漲工資？

楊銀祿：不是總理給她提的，總理提過這回事，但沒管這事。從哪說起呢？從1968年的3月23日說吧。3月份楊、余、傅出問題了，我沒記錯的話，應(yīng)該是24號開大會，就是那幾天的事。江青有一次回去跟我說：“葉群也不知道給我搗鼓什么。”我說，什么事啊？她說：“她傳達(dá)林副主席的話，說江青同志的級別太低，這么低的級別能斗得過他們幾個人嗎？（指楊成武、余立金、傅崇碧）。林副主席說，給江青漲漲級，從9級漲到5級。”是在會上說的，總理肯定也在場，總理主持會嘛。據(jù)說總理沒吭聲。后來是林彪叫總理去辦，意思是辦成后就是總理的功勞，其實(shí)任何手續(xù)也沒有。既然林副主席說了，汪東興說，不能不當(dāng)回事，錢給她領(lǐng)出來，什么時候有了文字的東西，就發(fā)給她，如果沒有文字的東西，就把賬放在中央警衛(wèi)局財務(wù)科。從1968年3月份開始，提級以后，一個月大概增加100來塊錢，將近3年，到林彪倒臺，江青一分錢都沒拿到過。林彪一完，汪東興就把這錢交回去了。要是總理給她辦的話，肯定要給辦個手續(xù)，就成正規(guī)的了。總理這個人心特別細(xì)，如果給她辦了，總理批的，拿到主席那兒能不能通過？但誰都不漲級，干嘛給她漲？她就那么特殊？主席肯定要批評。總理沒理這回事。葉群傳了一次林彪的話，以后沒聲音了。江青跟我說：“漲什么級別啊，斗得過誰，斗不過誰，級別管什么事。”她經(jīng)常說這個話，不光說級別，還說：“共產(chǎn)黨員還要什么工資，干革命，不要那么計較。”她還說過我的名字：“楊銀祿，銀就是錢，你父親滿腦子是錢，祿是福祿，我給你改名字。”然后，她把我名字給改了。她還說：“共產(chǎn)黨員不要孩子，給國家添什么麻煩，添什么累贅，就是干革命。”

丁東：我聽閻長貴說，江青的工資一直是243塊錢。

楊銀祿：百分百是準(zhǔn)確的。這是吳連登跟我說的，他是主席的管理員。

丁東：《邱會作回憶錄》里說到江青提級的事，我感到這事比較新鮮，想考證一下。

楊銀祿：他說得不夠準(zhǔn)確，也不能說不沾邊。林彪提出來，是沒問題的。

邢小群：您在給江青當(dāng)秘書期間見過毛澤東嗎？

楊銀祿：見的次數(shù)多了。

邢小群：是毛澤東去江青那兒，還是您陪著江青去見毛澤東？

楊銀祿：她要見毛澤東，一進(jìn)主席的臥室，我們就在旁邊值班室等著，不進(jìn)去。

邢小群：毛澤東去過她那嗎？

楊銀祿：去過一次，是江青病了。1968年11月，有一天晚上，外邊下著小雪，江青跟姚文元看電影《荒山淚》，看著看著，江青就抹眼淚，后來哭出聲音來了。看完了，她就跟我說，我去看看程硯秋夫人。程硯秋去世得太早了，1958年就走了。我說，現(xiàn)在晚上12點(diǎn)多，又下著小雪，到哪兒去找她。江青說，有辦法，你給富治打個電話，他很快會告訴你的。江青的話說得很準(zhǔn)確。謝富治很快給我回電話了，說住在西四三條39號，還問，需要帶你們?nèi)幔课艺f，不需要。她沒說，咱們就不要帶。然后，我開著吉普車在前面帶路，江青的車在后邊，還有一個車隨著，一共3輛車。我們在北京轉(zhuǎn)得少，西四三條在哪兒都得問。找到三條了，也找不到程家。后來我在路南邊敲一家門，門不開，一個老頭在里邊大聲問：什么事啊？我說：我找程硯秋的家，在哪住？老頭說：離這不遠(yuǎn)了，往西走。我說，路南還是路北？他說路北。他又問：你是干什么的？我說是八三四一部隊(duì)的。門馬上就開了。老頭說：怎么不早說。我說，大爺，能帶我們一段路嗎？他說，可以。我說，您能坐我車嗎？叫他們跟著。大爺說，沒多遠(yuǎn)，五六十米就到了。進(jìn)去看了程硯秋夫人，她叫果素瑛，當(dāng)時60多歲吧。進(jìn)去以后，她很驚訝。我說，江青同志和姚文元同志來看您了。開始老太太嚇得直哆嗦，不知道干什么來了。我說，兩個領(lǐng)導(dǎo)人看您來了，剛才看了電影《荒山淚》，是您老伴演的，感動了，來看看您。

江青問她：怎么生活的？困難嗎？

老太太說：不困難。

江青問：什么經(jīng)濟(jì)來源？

她說，靠老頭的稿費(fèi)。

江青又問，能有多少啊？

大概一個月200來塊錢吧，生活過得去。

江青說，能叫我們看一樣?xùn)|西嗎？程硯秋全部的劇照在嗎？

老太太說，在。老太太藏在一個木柜子里，都拿出來了，一本本的，從程硯秋最小的時候，一直到最后。真好看，真漂亮。

丁東：江青確實(shí)喜歡程硯秋？

楊銀祿：確實(shí)喜歡。1956年江青到蘇聯(lián)去治病，1956年11月程硯秋是到蘇聯(lián)等國訪問的人大代表團(tuán)成員，1957年1月再次路過莫斯科時，他去看江青，江青很贊揚(yáng)他的演技，出來他跟別人說“江青是他的知音”。

因?yàn)橐粡堃粡埖乜磩≌眨瑫r間長了，溫度低，屋里沒暖氣，生的爐子，四合院，特冷，我都感覺冷。回來江青就感冒了，發(fā)燒三十八九度。江青害怕了，說：“小楊，你趕快給主席打個電話。這次的病我有感覺，恐怕我過不去了，讓主席來看看我，要不我就見不著主席了。”她確實(shí)有病，冷得時候直打哆嗦，蓋幾條被子都不行，一出汗，被子一會換一條，一會換一條，七八條被子給換著。換完以后用熨斗熨干了晾著，再換。總理都把文件帶到釣魚臺11號樓來辦公，為了跟醫(yī)療工作人員通氣，商量怎么給江青治療。

給主席打電話以后，主席也沒說來，也沒說不來，就等著。一等不來，二等不來，等了一個多禮拜，主席來了。汪東興來電話，說你布置一下，主席要到11號樓看看江青。我們就在門口站好了隊(duì)，一共10個人，除了程汝明以外，都是軍人，穿軍裝。都是黨員，我還是支部書記。大概離江青的樓有十幾米吧，看見主席走過來了，真是紅光滿面，神采奕奕。

我站第一個，主席就跟我握握手，說：“你們辛苦了。”

我說：“不辛苦。”

主席說：“假話，在這兒還有不辛苦的，我了解，不要說假話。”主席問：“叫什么名字？”

我說：“楊銀祿。”

他說：“說慢點(diǎn)，人老了聽不清楚。”

我又說一遍：“楊銀祿。”

他問：“是哪幾個字？”

我說：“木易楊，銀行的銀，福祿的祿。”

主席說：“聽明白了，聽起來你還是挺有錢的。你知道銀是什么嗎？銀就是錢。這個祿，你有福，你還有俸祿，一輩子花不完這個錢。哪的人？”

我說：“河北定縣。”

他說：“我去過，那是個大縣，華北大平原，有希望啊，現(xiàn)在亂了一點(diǎn)，以后會好的。你們那兒有一個塔，我上過你們的塔，上到二層，羅長子不讓我上了，怕我摔著，其實(shí)沒那么危險。”

說完主席就進(jìn)去了。江青住在二層，釣魚臺一層到二層高著呢，半圓形的樓梯。主席上樓，我們準(zhǔn)備攙。主席說，不用攙，我能上去。然后，蹭蹭就上去了。大概談了半個多小時就下來了。

邢小群：那時候江青狀況怎么樣？

楊銀祿：已經(jīng)好了，江青把主席送下來了。江青說：“主席，我給你介紹介紹，這是小楊。”主席把手一擺，說：“不用你介紹了，我們已經(jīng)認(rèn)識了，他叫楊銀祿。”主席挺和藹的，比江青可和藹多了。

我跟主席面對面說話，有7次。照相照了五六次，剩下的照片很少了，大概還剩兩張照片。我到五七干校去了1年多，孩子小，給我撕了。

主席這次來是1968年。到1969年下半年，江青說，你給主席送封信，信的內(nèi)容咱也不知道，江青封上了，上面寫著“請楊英路同志面呈主席”，叫我給主席送去。我已經(jīng)打聽好，主席在人民大會堂118，就給主席的秘書徐業(yè)夫打個電話，我說，到那去一下，江青有封信交給主席。去了以后，我說：“徐秘書，你給主席拿進(jìn)去吧，我就不進(jìn)去了，不打擾主席了。”徐業(yè)夫說：“那不行，叫你面呈，你就面呈，你不面呈，中間有點(diǎn)什么，我可吃不消。我先幫你引見吧。”他就進(jìn)去報告了。我進(jìn)了門，弄點(diǎn)聲音出來，主席連頭都沒回，正坐北朝南看文件。

主席說：“定縣人來了，姓楊的來啦，有什么貴干？”

我說：“江青同志讓我給你送份文件。”

主席說：“好，拿過來。”

我就在主席后面靠右邊后一點(diǎn)站著，不能站在對面，這是規(guī)矩。

主席說：“說句北京話，勞駕您把這信封給我拆開。”

我是左撇子，信上有兩個釘書針，我給打開，把信抽出半截，也不能都抽出來，這是規(guī)矩，然后遞給主席。、

主席這時回過頭來了：“你也不用剪刀？用什么拆的？”

我說：“用指甲。”

主席說：“你還挺厲害的。”

我說：“鍛煉出來的。”

主席說：“是不是在江青那兒也這么拆？”

我說：“是的。”

主席拿到信以后說：“不對吧，這名字怎么改了？不是這個名字，不是楊銀祿嘛，怎么成英路啦？誰給你改的？”

我說：“江青同志給我改的。”

主席沒吭聲。拿著信看了，我就說：“主席還有事嗎？沒事我就回去了。”

主席說：“有事，我還有事，你已經(jīng)沒事了。”挺幽默的。

我就回去了。我回去后江青第一個問我：“主席對你改名字有什么話說？”我說：“沒什么話說，主席沒吭聲。”

總理就不是這樣了。給總理送信的時候，總理說：“是江青同志給你改的名字吧？改得好啊，她叫你走英雄的道路，當(dāng)然，咱們不當(dāng)英雄，咱當(dāng)無名英雄，包括我在內(nèi)，都是無名英雄。”

我說：“總理可不是，總理怎么是無名英雄，是大英雄。”

總理說：“不能這樣說，這樣說還得了，咱們都是無名英雄，咱們都是工作人員，革命分工不同，政治上是平等的。”

回去后，江青又問我：“對你的名字總理有什么說的？”

我說：“總理說改得好啊，走英雄的道路，無名英雄。”

江青說：“怎么樣？英雄所見略同。”。

丁東：江青這么多年就您一個秘書？有事忙不過來怎么辦？

楊銀祿：她叫我?guī)С鰜韮蓚€人，一個叫劉真，一個叫王振榮。1973年6月11號把我打成反革命，劉真就接了我的班。劉真不愿意接，毛主席（還是汪東興？）找他談話，同意也得接，不同意也得接。老楊已經(jīng)不在這了，你不接誰接？

邢小群：把你打成反革命的理由是什么？

楊銀祿：就是看電影。江青想讓張春橋、王洪文、姚文元陪著她看電影，他們都看過這部電影，不愿意來看。可江青問他們，他們卻說沒看過。江青問，給沒給你們打電話？他們說不知道。江青認(rèn)為是我挑撥他們4個人的關(guān)系，有欺君之罪，把我裝進(jìn)去了，我成了“反革命”。

邢小群：您和她那么熟了，她怎么可以輕易把您打成“反革命”？

楊銀祿：什么叫遷怒啊？她不想得罪他們幾個，就把氣撒在我身上了，這是第一個原因；第二個原因是她想搞掉汪東興。汪東興在廬山會議上犯了錯誤，大家都知道，江青要換他，人都選好了。

邢小群：江青想讓誰替汪東興？

楊銀祿：大人物，反正也是個政治局委員。

丁東：我聽說她平常看電影也不多，那幾部她老來回看？

楊銀祿：也不少，有五六百部呢，她經(jīng)常看的就那幾部。

丁東：他想讓政治局這些人陪著看，那些人也挺忙的，看多了也挺煩的啊。

楊銀祿：以前煩也去，只不過那天張春橋、姚文元都不想去了。

丁東：您覺得張春橋在她面前是唯唯諾諾的，還是有點(diǎn)個性？

楊銀祿：有個性，姚文元是唯唯諾諾，張春橋有思想。話說回來，江青沒什么朋友，包括“四人幫”在內(nèi)，每個人有每個人的想法，背后她沒有一個知心朋友，像咱們初次見面，見面以后無話不說，她可到不了這種程度。

丁東：她脾氣反復(fù)無常。

楊銀祿：是。像咱們待人不是這個態(tài)度，不是這個品質(zhì)。

丁東：您說毛澤東不讓她管一個方面，是不是知道她是這種性格，管一方面就管砸了？

楊銀祿：有這個原因。

丁東：是不是“九大”以后，她一閑下來，脾氣就不好了？

楊銀祿：你說的有點(diǎn)道理。“九大”之前她也整過幾個人，“九大”以后就整了我，還有一個周金銘，我們倆是一塊從她那兒出來的。她管的事越少，找我們的茬兒越多，可以叫做“無事生非”。她越忙，從我們這兒找茬兒生事就越少。

丁東：“九大”以后，她又要學(xué)開汽車，又要照相，是閑得慌，一個政治局委員，平常沒有什么具體事管，心里肯定有失落感。

楊銀祿：一方面是失落，另一方面她想要點(diǎn)權(quán)，不甘落后。看著政治局周恩來那方面的人都有工作，她什么也沒有，既沒有黨權(quán)，也沒有政權(quán)，更沒有軍權(quán)。

丁東：沒有需要她處理的事。《邱會作回憶錄》中說，她找過林彪，請他分配工作。江青對林彪說，我是閑人。林彪說，你是政治局委員，就是重要工作，對事情贊成不贊成就是權(quán)力。

楊銀祿：她跟主席也說過，想要點(diǎn)具體工作干，主席一直沒給她，說你的任務(wù)夠重了，選資料，選信息，夠重了。在“九大”以后，主席一直沒把重要職務(wù)給她。以前我也不清楚主席的意圖。看了《邱會作回憶錄》中，提名政治局委員，主席兩次將她劃掉。這就清楚了。

丁東：“九大”以前江青地位那么顯赫，如果“九大”進(jìn)不了政治局，恐怕也很麻煩。我覺得毛澤東不讓她進(jìn)政治局未必是真的，要不然劃掉江青，添葉群干什么呢。

楊銀祿：主席有這個話，最后簽字的時候主席說：不管是你們動員我同意的，還是我自己同意的，出了問題都是我自己負(fù)責(zé)。看來，主席也是不情愿的。

邱會作的話，絕大部分是真實(shí)的，有個別地方不太真實(shí)。比方說，他說總理跟他說“什么叫中央的政治？就是處理好毛澤東、林彪和江青的關(guān)系。”總理能這么說嗎？他就是這么想，也不敢這么去說。可能是邱會作自己理解的。

丁東：在釣魚臺那一段時間，您覺得，江青和張春橋、姚文元、王洪文他們除了工作之外，平常走動不走動？

楊銀祿：不走動。

丁東：是不是有規(guī)矩，政治局委員不能走動？

楊銀祿：沒有。黃、吳、李、邱他們很密切，無話不說，江青這里沒有，江青沒事不會叫他們來。可是有一次叫他們來了，他們都不知道什么事，就是審她的一個護(hù)士那一次，政治局委員都來了。

還有一點(diǎn)，不是她最信得過的人，不準(zhǔn)進(jìn)她的樓，一般到17號樓見面。莊則棟有一次給我打電話。我說：“老莊，天不怕地不怕，就怕江青晚上來講話，是你說的？”他說：“誰說是我說的？她在哪住我都不知道，哪有那些事。”他還說：“這不光是丑化我，丑化江青，也是丑化毛主席！”他很生氣。他又跟我說：“國家體委主任是我要當(dāng)?shù)膯幔渴强偫硗扑]的，不是我要當(dāng)就能當(dāng)?shù)摹！卞X浩梁住的地方離我家很近。他被關(guān)了6年，最后結(jié)論是敵我矛盾按人民內(nèi)部矛盾處理，開除黨籍，開除公職。原來的文化部副部長高占祥給他安排到河北藝校教小孩京劇，1200塊錢，一年800塊錢醫(yī)療費(fèi)，花完了算，多可憐。他到我家來過一趟。在物美大賣場買東西，我正好碰到他，我說：“你是錢浩梁嗎？”他愣了，說“是啊！你是誰啊？”我說：“我是楊銀祿。”他不記得了。我說：“往釣魚臺那兒想。”他想不起來。我又說，“往江青那想。”他想起來了，說：“楊秘書！你住哪？”我把樓指給他。他說：我去看一下。”我說：“你甭看了。”他說：“不行，我想看一下。”我家的沙發(fā)矮，他個大，站起來費(fèi)勁，后來我換了一個沙發(fā)。后來，我又去看他。他住兩居室，連個廳都沒有。我請他吃過兩頓飯，他老伴叫曲素英，是第一個演李鐵梅的，當(dāng)時演李玉和的是京劇名家李少春，后來錢浩梁演李玉和就是他的老師李少春推薦的。李少春跟曲素英說，我個子矮，我給你找個高的爹吧，他就叫錢浩梁演李玉和，后來曲素英和錢浩梁在劇中是“父女關(guān)系”，而在現(xiàn)實(shí)中卻成了真的夫妻。我們吃完飯后，所有剩的東西他都打包回去，生活很艱苦。一個名演員經(jīng)過“文革”落得這么慘，也真令人感慨！

邢小群：關(guān)于江青，他跟您聊嗎？

楊銀祿：他說，江青對他們不錯。肯定是嘛，他們在“文革”中是靠江青紅的。你要問他，江青懂不懂戲，懂不懂文藝？他說，不但是懂，還不是一般的懂，實(shí)際上我們是她手把手教出來的。錢浩梁有一段臺詞，叫：獄警傳，似狼嚎，我邁步出監(jiān)，我親眼看到江青爬上舞臺教他。

丁東：江青去指導(dǎo)這些樣板戲，你都跟著嗎？

楊銀祿：基本上都跟著。

丁東：“九大”以后江青當(dāng)了政治局委員，還是經(jīng)常去搞樣板戲？

楊銀祿：搞文藝，也沒什么別的搞。那時我們都是小青年，跟著她去改戲。咱是秘書，就提提包什么的，有時候聽一兩句。

丁東：江青說怎么改就得怎么改？

楊銀祿：是。

邢小群：她對演員態(tài)度怎么樣？

楊銀祿：好。演員是她選的，主角都是她選的。《紅燈記》“粥棚脫險”一幕，是她加的，要不前面和后面聯(lián)系不上，不緊。袁世海有一句話臺詞，她說，這一句你不用麥克風(fēng)，傳到最后那幾排，就算成功了。袁世海做到了。江青還是懂戲。你的戲給誰演？給觀眾演的，觀眾聽不清，你演給誰看？如那樣就不起作用了。

丁東：她當(dāng)政治局委員以后，搞戲也算精力可以投放的地方。

楊銀祿：對，她看電影也是為了排戲，注意光線，人物造型等等。

丁東：當(dāng)時那些片子都是哪幾種？比如“文革”前存的算一種，過路片算一種，是不是還有一些專門給她翻譯配音的片子？

楊銀祿：沒有。還是過路片多。

丁東：過路片是臨時請人來給她配音、翻譯？

楊銀祿：有不少原聲片。遇到原聲片，就請吳階平大夫給她翻譯。吳階平在美國大學(xué)畢業(yè)，英語說得好。她愿意聽他翻譯。打橋牌他倆對門，他倆打得好，別人不行。

丁東：打橋牌4個人怎么湊？

楊銀祿：她的警衛(wèi)員，有時候是放映員，一般在17號樓打橋牌。我不會打。吳大夫跟我們可好了。汪東興跟我們工作人員也很好。我專門寫過兩篇文章，一篇文章是我所知道的汪東興，寫汪東興的為人，對工作人員的保護(hù)等等，毛主席跟汪東興關(guān)系很親密。

丁東：江青要把你打成“反革命”，是汪東興保下來的？

楊銀祿：主要是主席。當(dāng)然，汪東興不給主席報告，主席也不知道，他給主席一報告，江青就沒轍了，打不成了，主席罵了她，就老實(shí)了。

邢小群：廬山會議汪東興有驚無險。原來他跟林彪關(guān)系也很好。

楊銀祿：可以這樣理解。汪東興對“四人幫”這幾個人是比較厭惡的，他不喜歡這幾個人，那幾個人也不喜歡他，他從思想上就和林彪他們走到一塊去了。你說他們有多密切也不是，最主要的是主席喜歡汪東興，信任他，犯多大錯誤都能原諒他。

邢小群：說他下跪求饒？

楊銀祿：沒這個事。《邱會作回憶錄》里說張春橋、姚文元抱著主席大腿央求他，主席的腿都被眼淚弄濕了，哪有這個事啊？那天，張春橋到江青那里，很緊張，向江青報告了會上的緊張氣氛，6號文件也是這樣說的。他們很害怕，讓江青跟主席說說，跟總理說說。張春橋還沒走，江青就跟我說：你給小高打個電話，我去看看總理。江青說的小高是總理的警衛(wèi)員，主席的秘書老高，叫高碧岑。我先是給主席打電話，主席要睡覺了，不讓去了。又給總理打電話，說你們來吧。江青誤以為是到主席那去。結(jié)果她自己到主席那去了，誤打誤撞。主席正在脫襪子，要睡覺了。一開始是張XX說，不是不叫你們來嘛，怎么又來了？主席馬上要休息了。主席說，既然來了，就來吧。江青說，還有張春橋、姚文元兩位要來，叫他們來嗎？主席說，一塊來吧。張、姚是后去的。一開始，我一直認(rèn)為他們3個一塊去的，后來知道不是的。這事周金銘說清楚了，周金銘跟著她到主席那去了。江青從主席屋里出來，說搞錯了，不是到這來，主席要休息了。就此一次，下不為例，既然來了，主席還挺高興，叫他們倆也來吧。周金銘就給我打個電話：老楊啊，主席可沒叫江青到這來啊，怎么給領(lǐng)到這來了啊。我說：哎喲，你們怎么跑到那兒去，是到總理那兒去。他說：你可沒說清楚啊。我說：小高來電話，說總理叫他們到那去，你也在場啊，江青也在場。周金銘一開始是吃飯去了，主席不叫他們?nèi)チ耍芙疸懖恢馈：髞砜偫斫兴ィ芙疸懧牫墒抢细撸瑢?shí)際上錯就錯在大周那兒。可是江青腦子里就想到主席那去。

丁東：我覺得即使是誤會，也是小誤會，結(jié)果九屆二中全會轉(zhuǎn)了一個大彎，肯定是毛的決定。

楊銀祿：是。我跟大周說，聽天由命吧，回來挨批吧。結(jié)果回來后，江青挺高興，到最后也沒提這事。有人說是誤打誤撞，“歪打正著”。

丁東：這是歷史上的大事。

邢小群：江青跟李訥關(guān)系怎么樣？

楊銀祿：母女倆肯定關(guān)系不錯。連李訥找對象，江青都挺著急的。李訥跟我們關(guān)系不錯，毛遠(yuǎn)新跟我們關(guān)系也不錯。他們生活上的事不順心，要表露一下，這很正常。主席家的孩子都聰明，李訥聰明，毛遠(yuǎn)新也聰明。

邢小群：江青怎么動不動就說人家是“反革命”？她難道不了解身邊的人？

楊銀祿：主要還是人事上的原因。閻長貴是關(guān)鋒介紹來的，我是汪東興介紹來的。她和上邊誰的關(guān)系出問題了，我們就成了替罪羊。

有一次，毛澤東給江青的信有個抄件，她找不到了，說我拿了。其實(shí)根本不在我這里。我只好請毛遠(yuǎn)新找，總算找到了。還有一次江青說，一個文件丟了，認(rèn)為是我拿了。她說：“我開會走了，半個小時找不出來，我就開始抓人了。”要抓我唄。她走了以后，我想，確實(shí)沒見她的文件。她走時沒帶提包，我想是不是在她的提包里面？如果在里頭，就救了我的命了，如果沒在，就要我的命了。我就顫顫巍巍地把提包拿出來，里面有一本書，是《紅樓夢》線裝本，書里夾著一個東西，我抽出來一看，可能就是這個。兩點(diǎn)鐘散會，江青回來了，我第一個迎她，連那個提包一塊拿著，東西還裝在里面。我說：“江青同志，這里面有一個提包，沒經(jīng)過您同意，我翻了翻。您要的東西是不是在這書里夾著？是不是這個？”江青說：“怎么樣，我說你錯了，就是你錯了嘛，我一發(fā)脾氣要抓人了，你就給我交出來了嘛。”

邢小群：這幾頁紙是什么？

楊銀祿：她寫的發(fā)言提綱，第二天開會要用，江青從來不叫我們寫東西，都是她自己弄。她寫不寫提綱，都講得頭頭是道，很有邏輯，她并不是草包，不學(xué)無術(shù)。

（全文完）