孟山都眼中的自己與中國(guó)市場(chǎng)

訪孟山都在華合資企業(yè)——中種迪卡種子有限公司總經(jīng)理 汪泓

孟山都生物技術(shù)研究(北京)有限公司總經(jīng)理 張蓓

孟山都公司，成立于1901年，經(jīng)歷百年的歷史長(zhǎng)河，數(shù)次戰(zhàn)略轉(zhuǎn)型，如今的孟山都公司已經(jīng)成長(zhǎng)為世界領(lǐng)先的農(nóng)業(yè)公司，主要產(chǎn)品包括大豆、玉米、棉花、油料作物，蔬菜種子和除草劑，是世界第一大種子公司。2012年福布斯500強(qiáng)排名中，孟山都公司位列224位。

也許是樹大招風(fēng)，也許是鋒芒畢露。

現(xiàn)在孟山都公司被提及時(shí)，大多與一些負(fù)面的詞匯和極端的攻擊相伴：“轉(zhuǎn)基因大鱷”、“生命海盜”， Natural Society把2011年全球最惡劣公司賦予了孟山都公司，郎咸平稱孟山都公司為毀滅中國(guó)農(nóng)作物陰謀集團(tuán)……而孟山都公司在備受爭(zhēng)議的輿論環(huán)境中，仍然在業(yè)界以科技創(chuàng)新的領(lǐng)導(dǎo)者的姿態(tài)不斷開發(fā)和推廣更多優(yōu)秀的種子產(chǎn)品和基因改良技術(shù)。

孟山都公司究竟是農(nóng)業(yè)可持續(xù)創(chuàng)新的追求者，還是“大陰謀家”？

“中國(guó)業(yè)務(wù)將是孟山都公司未來的利潤(rùn)增長(zhǎng)點(diǎn)，但限于中國(guó)知識(shí)產(chǎn)權(quán)的保護(hù)力度和市場(chǎng)的規(guī)范化程度”

記者：孟山都公司是以怎樣的契機(jī)進(jìn)入中國(guó)，目前在中國(guó)開展的主要業(yè)務(wù)是什么？

汪泓：孟山都公司和中國(guó)的淵源可以追溯到1923年，當(dāng)時(shí)孟山都公司將糖精業(yè)務(wù)引入中國(guó)。新中國(guó)成立后，孟山都公司再次進(jìn)入中國(guó)市場(chǎng)是在上世紀(jì)80年代初，當(dāng)時(shí)主推產(chǎn)品是農(nóng)達(dá)除草劑。經(jīng)過多次轉(zhuǎn)型后，今天的孟山都公司是一家100%的農(nóng)業(yè)公司。目前在中國(guó)農(nóng)達(dá)除草劑主要是委托合作伙伴——中化國(guó)際在獨(dú)家代理銷售。在種子領(lǐng)域，玉米種子通過合資公司——中種迪卡這個(gè)平臺(tái)銷售；蔬菜種子通過孟山都公司下屬的圣尼斯公司運(yùn)作；棉花種子通過安徽安岱棉種技術(shù)有限公司推廣。

記者：近些年孟山都公司在中國(guó)的整體經(jīng)營(yíng)狀況呈現(xiàn)出怎樣的發(fā)展態(tài)勢(shì)？

汪泓：目前，孟山都公司在中國(guó)的總業(yè)務(wù)量不足我們?nèi)驑I(yè)務(wù)的1%，去年全球的銷售額總計(jì)118億美元。

對(duì)于中國(guó)這樣的農(nóng)業(yè)大國(guó)——全球的第二大玉米生產(chǎn)國(guó)，大豆和棉花產(chǎn)量也排在世界前三位，蔬菜產(chǎn)量更是占全球份額的50%，卻誕生了如此低比例的業(yè)務(wù)份額，表明孟山都公司在中國(guó)的發(fā)展還處于剛剛起步的階段。

之所以造成這種局面，是因?yàn)榉N子的知識(shí)產(chǎn)權(quán)難于保護(hù)，由于其生產(chǎn)方式的特殊性，仿冒者的種子最快可以與原創(chuàng)者同期上市。比如制種階段，在美國(guó)，孟山都公司可以委托一個(gè)大農(nóng)場(chǎng)來做，風(fēng)險(xiǎn)會(huì)很低。而中國(guó)沒有規(guī)模那么大的農(nóng)場(chǎng)，給我們生產(chǎn)種子的是千家萬戶的農(nóng)民，比較分散，難于控制。當(dāng)育種公司把親本交到農(nóng)民手中，就容易被不法種子公司鉆空子，以低廉的價(jià)格從農(nóng)民手中買走一些親本，去快速繁育。

而親本就像軟件的源代碼，一旦得到它，仿制種子是很快的。就像微軟的視窗系統(tǒng)，盜版完全可以做到與正版同步上市。

這也是前些年，孟山都公司在中國(guó)遲遲沒敢于放開腳步的原因之一。但是今后，孟山都公司將把中國(guó)視作公司全球業(yè)務(wù)發(fā)展的主要增長(zhǎng)點(diǎn)。實(shí)際上，相應(yīng)的投入已經(jīng)逐步加大。

張蓓：汪總說的是生產(chǎn)過程。而我們?cè)谘邪l(fā)上，對(duì)于每一個(gè)生物技術(shù)產(chǎn)品，孟山都公司要上億美元的投入，還有大量的人力和時(shí)間成本。我們的育種研發(fā)過程與制藥類似，也會(huì)經(jīng)過概念論證期、早期開發(fā)期、高級(jí)開發(fā)期、上市前期4個(gè)階段，平均每個(gè)階段1-3年的論證和試驗(yàn)。從發(fā)現(xiàn)到上市，一個(gè)基因改良產(chǎn)品就需要8-10年的時(shí)間。如果公司投入這么多，一兩年就被別人輕易復(fù)制了，這樣的損失是絕大多數(shù)企業(yè)無法承受的。

汪泓：在中國(guó)，其實(shí)傷害最大的不是外資企業(yè)。對(duì)于外資企業(yè)來講，無非是多賺少賺的問題。在品質(zhì)相差不大的情況下，真正去做原始研發(fā)的國(guó)內(nèi)公司會(huì)很受傷。對(duì)于國(guó)內(nèi)企業(yè)來說，出個(gè)一個(gè)品種已經(jīng)很費(fèi)力了，如果仿冒、套牌之風(fēng)盛行，他們將很難維持下去，甚至可能為求短期的生存同流合污。這就是劣幣驅(qū)逐良幣。不加快整頓市場(chǎng)，提高知識(shí)產(chǎn)權(quán)的保護(hù)強(qiáng)度和違法成本，最后市場(chǎng)里剩下的是投機(jī)者而非投資者。如果出現(xiàn)這樣的局面，顯然對(duì)中國(guó)種業(yè)的整體發(fā)展是非常不利的，創(chuàng)傷會(huì)很大。

記者：孟山都公司的經(jīng)典商業(yè)模式是怎樣的，其核心要素是什么，在中國(guó)是否進(jìn)行了適應(yīng)性的改變？

汪泓：孟山都公司核心的商業(yè)要素是廣泛許可，尤其在農(nóng)業(yè)生物技術(shù)上。無論是研發(fā)，還是銷售我們都采用開放性的模式。

所謂研發(fā)的開放性，指的是我們大量和科研院所包括競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手在內(nèi)的技術(shù)合作。雖然孟山都公司是基因改良的創(chuàng)始者，但是一家公司想找到所有的基因是不現(xiàn)實(shí)的，這需要借助科研機(jī)構(gòu)的基礎(chǔ)研究力量，再結(jié)合孟山都的科研系統(tǒng)管理過程，在育種前找到更好的基因。

在商業(yè)化的過程中也是如此。當(dāng)孟山都公司開發(fā)出第一代轉(zhuǎn)基因的時(shí)候，有兩個(gè)選擇。一是僅應(yīng)用于孟山都公司的種子上，讓技術(shù)專屬；二是既在本公司的種子上應(yīng)用又向其他公司許可輸出，而我們最大的一筆技術(shù)許可的業(yè)務(wù)就來自于最強(qiáng)的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手。如此思量的出發(fā)點(diǎn)在于，孟山都公司相信種子有區(qū)域的適應(yīng)性，而農(nóng)業(yè)生物技術(shù)是提高產(chǎn)量的手段之一，我們希望農(nóng)業(yè)生物技術(shù)和最適應(yīng)的品種結(jié)合，這樣才能使作物產(chǎn)出得到最高的收益。如果競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手的品種更好，再利用我們的技術(shù)，能開發(fā)出強(qiáng)強(qiáng)結(jié)合的優(yōu)質(zhì)種子，最終受益的還是農(nóng)民。這就是孟山都公司核心的發(fā)展理念。

現(xiàn)在外界也有擔(dān)心，像孟山都這樣技術(shù)優(yōu)勢(shì)很強(qiáng)的公司，會(huì)不會(huì)最終把其他公司消滅掉？肯定不會(huì)。孟山都公司的種子產(chǎn)品只專注于幾種作物，大豆、玉米、棉花、油料作物以及蔬菜種子。其實(shí)在美國(guó)，還有幾百家種子企業(yè)，他們中的一些公司也在做育種的科研工作，但是關(guān)注的范圍不會(huì)像孟山都公司那么大，更多地只做一兩個(gè)區(qū)域。因?yàn)樗麄儗Ｗⅲ栽谔囟▍^(qū)域內(nèi)，他們可能比大公司做得還要好。另一類不做研發(fā)的企業(yè)，通過特色服務(wù)，在農(nóng)民眼中一樣有很強(qiáng)的競(jìng)爭(zhēng)力。

在中國(guó)，我們也會(huì)采用這種開放式的技術(shù)平臺(tái)。種子是農(nóng)業(yè)的關(guān)鍵，具體運(yùn)作方式要和各國(guó)的政策配套，我們也不會(huì)把美國(guó)的方式機(jī)械地搬到中國(guó)。

記者：現(xiàn)在中國(guó)種業(yè)的產(chǎn)值還不大，是什么在吸引孟山都公司進(jìn)入中國(guó)？孟山都公司又能為中國(guó)帶來什么？

汪泓：這個(gè)產(chǎn)業(yè)是不斷擴(kuò)大的，需求幾乎是無止境的，是一個(gè)朝陽的行業(yè)，這就是吸引力。種子是資源性的，像孟山都公司這樣的跨國(guó)種業(yè)公司其育種材料是全球化的，有能力把各地的資源整合在一起。雜交上有個(gè)重要理論，也就是品種間“血緣”相距越遠(yuǎn)，雜交出的種子品質(zhì)可能越好。外資的進(jìn)入可以帶入更多好的育種材料，不僅提高品質(zhì)，還能豐富國(guó)內(nèi)育種材料的多樣性。

孟山都公司的農(nóng)業(yè)生物技術(shù)肯定也會(huì)幫到中國(guó)。因?yàn)閲?guó)內(nèi)耕地減少，勞動(dòng)力開始急速消減。解決勞動(dòng)力缺失的主要方法是土地的相對(duì)集約化，其后是提高耕種水平，也就是提高機(jī)械化的水平。人工和機(jī)械兩種采收方式對(duì)種子的要求是不一樣的。為適應(yīng)這樣的發(fā)展趨勢(shì)，中國(guó)農(nóng)業(yè)對(duì)種子有了新的要求，要耐密植、抗倒伏。而孟山都公司利用農(nóng)業(yè)生物技術(shù)使我們的玉米種子較早的具備了這些特性。

此外，外企到中國(guó)來，在人才的培養(yǎng)或輸出方面，也會(huì)提供幫助。像通信產(chǎn)業(yè)中，很多國(guó)內(nèi)企業(yè)的人才實(shí)際上就是諾基亞、摩托羅拉等公司“培訓(xùn)”出來的。作為國(guó)際大企業(yè)，孟山都公司有這樣的心胸。

記者：剛才提到了育種材料，不禁想到國(guó)內(nèi)有“種中國(guó)豆，侵美國(guó)權(quán)”說法，而所謂“美國(guó)的權(quán)”指的就是孟山都公司的大豆專利，能否為我們解密？

張蓓：至于中國(guó)“大豆”的故事，我們也聽過很多版本。在這里，我要特別說明一下。

美國(guó)農(nóng)業(yè)部有一個(gè)公共的種質(zhì)資源庫，收集了世界上包括中國(guó)、日本、韓國(guó)和俄羅斯等不同國(guó)家的大豆品系。這個(gè)公共平臺(tái)上的種質(zhì)資源，任何人都可以免費(fèi)申請(qǐng)用于科研，包括中國(guó)的科學(xué)家在內(nèi)。當(dāng)初孟山都公司也是從此平臺(tái)上拿到相關(guān)材料，運(yùn)用先進(jìn)的分子生物技術(shù)，我們?cè)趤碜灾袊?guó)的野生大豆材料中發(fā)現(xiàn)了高產(chǎn)性狀的分子標(biāo)記。后來孟山都公司在美國(guó)有相關(guān)的專利申請(qǐng)，但是最終發(fā)現(xiàn)無商業(yè)價(jià)值，已經(jīng)放棄了這個(gè)專利?？梢钥隙ǖ氖俏覀儚臎]有將這個(gè)高產(chǎn)分子標(biāo)記用在自己的產(chǎn)品上，也從未向任何人收取過這個(gè)分子標(biāo)記的專利費(fèi)。所以，一直以來，任何人無論是用這個(gè)野生品種做研究還是種植，都無需向孟山都公司繳納專利費(fèi)。

至于坊間流傳的多種大豆故事版本，我這里不再一一駁斥。我想強(qiáng)調(diào)的是種質(zhì)資源的交流是一種國(guó)際通行的，更好地保護(hù)不同作物種質(zhì)資源的有效方法。當(dāng)今人們的膳食結(jié)構(gòu)已經(jīng)與數(shù)千年前第一批培育糧食作物和馴養(yǎng)動(dòng)物的時(shí)代完全不同。因?yàn)槿祟惖倪w徙， 國(guó)際貿(mào)易和植物育種技術(shù)，今天中國(guó)的餐桌上可能包括當(dāng)?shù)胤N植的起源于墨西哥南部的玉米（玉蜀黍）和中美洲的菜椒 (辣椒) 。同樣，美國(guó)生產(chǎn)和消費(fèi)的食品中也包括了起源于中東的小麥和水果（如蘋果和梨）。因?yàn)槿蚍N質(zhì)資源的匯集、共享和應(yīng)用才實(shí)現(xiàn)了今日不同國(guó)家的豐富營(yíng)養(yǎng)膳食。多年來，育種家們將更多的種質(zhì)資源通過現(xiàn)代育種手段培育成了更適宜當(dāng)?shù)厣a(chǎn)的作物新品種。孟山都公司承諾參與到遺傳資源獲取與惠益分享 （ABS ）的國(guó)際協(xié)議中，嚴(yán)格遵守公司業(yè)務(wù)運(yùn)營(yíng)或者為研發(fā)獲取種質(zhì)資源所在國(guó)的所有與遺傳資源獲取與惠益分享相關(guān)的法律法規(guī)。

實(shí)際上，很多野生品種本身是沒有商業(yè)價(jià)值的。關(guān)鍵在于，通過研究它們，發(fā)現(xiàn)有用的基因或分子標(biāo)記，這才是商業(yè)價(jià)值所在。

“在政策執(zhí)行到位的前提下，中國(guó)企業(yè)要注重價(jià)值營(yíng)銷的經(jīng)營(yíng)理念，建立適合自己的盈利模式”

記者：自去年以來，中國(guó)出臺(tái)了大量推動(dòng)種業(yè)發(fā)展的利好政策，如何評(píng)價(jià)他們對(duì)中國(guó)種業(yè)發(fā)展的影響？

汪泓：自2000年中國(guó)的《種子法》出臺(tái)以后，中國(guó)種業(yè)市場(chǎng)發(fā)生了很多變化。國(guó)有的種子幾乎被淘汰或轉(zhuǎn)制了，科研院所提供給企業(yè)的種子也不再是免費(fèi)的，市場(chǎng)化的味道越來越濃，企業(yè)也在由小壯大。但是過去的10年當(dāng)中，與同期國(guó)外種業(yè)的發(fā)展相比，中國(guó)種業(yè)在科研進(jìn)展程度和企業(yè)的“育繁推”有機(jī)結(jié)合等方面，展現(xiàn)的成績(jī)并不突出。

政府也意識(shí)到了這一點(diǎn)，從《關(guān)于加快推進(jìn)現(xiàn)代農(nóng)作物種業(yè)發(fā)展的意見》（以下簡(jiǎn)稱國(guó)務(wù)院8號(hào)文件）出臺(tái)到農(nóng)業(yè)部種子管理局成立，這些政策和措施都是比較切中時(shí)弊的。我關(guān)心的是執(zhí)行。因?yàn)檫@將帶來中國(guó)種業(yè)的大變局，很多人的利益牽扯其中。所以，我對(duì)新政策能否有效落實(shí)，并推動(dòng)中國(guó)種業(yè)在未來10年上一個(gè)大臺(tái)階，保持審慎的樂觀。

記者：以孟山都公司在商業(yè)育種上的成功經(jīng)驗(yàn)為例，中國(guó)企業(yè)在未來發(fā)展道路上應(yīng)該注意些什么？

汪泓：中國(guó)企業(yè)如果想植根于“育繁推”一體化的發(fā)展路徑，需要有長(zhǎng)遠(yuǎn)的規(guī)劃。在研發(fā)上要有耐心。企業(yè)要育出一個(gè)特色新品種，需要足夠的時(shí)間，這是科學(xué)規(guī)律，對(duì)誰都是如此。這就涉及如何獲取種質(zhì)資源、建立科學(xué)的研發(fā)體系、人才儲(chǔ)備等。

還有，中國(guó)企業(yè)要建立價(jià)值銷售的理念。在未來，他們勢(shì)必在研發(fā)上加大投入。孟山都公司每年的研發(fā)投入是銷售額的10%，國(guó)內(nèi)企業(yè)是無法做到的。即便國(guó)務(wù)院8號(hào)文件里面規(guī)定，企業(yè)想得到一體化的資質(zhì)，研發(fā)投入和利潤(rùn)比是10%，這也是一個(gè)不小的數(shù)字。隨之而來的挑戰(zhàn)是，研發(fā)必須帶來足夠的回報(bào)。這就要求他們擺脫傳統(tǒng)的價(jià)格銷售模式，走上價(jià)值銷售的路子。

由于農(nóng)業(yè)生產(chǎn)方式的改變，對(duì)研發(fā)提出更高要求的是種子的品質(zhì)。種子的生產(chǎn)也有特殊性，需要提前兩到三年的時(shí)間生產(chǎn)親本。往往，當(dāng)年的種子剛開始銷售，最終收益不明的情況下，種子企業(yè)就要考慮明年的生產(chǎn)計(jì)劃。所以說，商業(yè)育種企業(yè)必須保障育種、制種到銷售全過程不能脫節(jié)，否則企業(yè)的運(yùn)營(yíng)風(fēng)險(xiǎn)很大。

在孟山都公司，對(duì)全產(chǎn)業(yè)鏈的管理上有專門的作物小組，包括市場(chǎng)、銷售、生產(chǎn)、育種和財(cái)務(wù)方面的人才，大家在一起來研究一個(gè)長(zhǎng)遠(yuǎn)而周密的計(jì)劃。有的時(shí)候某個(gè)品種很好銷售，但不好生產(chǎn)，也未必是我們要做的。這就是種業(yè)高風(fēng)險(xiǎn)、不可確定性決定的。

張蓓：除了好的技術(shù)，人才很關(guān)鍵。孟山都公司對(duì)員工的職業(yè)發(fā)展和規(guī)劃很重視。在公司內(nèi)部，樂于看到部門間人員的相互流動(dòng)，這樣有利于把個(gè)人和公司好的想法和理念進(jìn)行交流和思想火花的碰撞，把不一樣的想法帶到不同的部門。我們的理念是最大限度發(fā)揮員工的專長(zhǎng)，員工最擅長(zhǎng)什么，最想做什么，公司就會(huì)盡可能給他們施展的空間，每過一個(gè)階段，員工就有可能在不同的地方學(xué)到新的東西。

汪泓：我舉個(gè)例子，每年公司的績(jī)效考核，對(duì)待管理人員，50%是業(yè)務(wù)指標(biāo)，另外50%看其所轄團(tuán)隊(duì)的成長(zhǎng)情況；對(duì)待普通員工，75%是業(yè)務(wù)、25%是成長(zhǎng)。要達(dá)到這些目標(biāo)，需要員工和上司坐在一起，對(duì)員工自身的職業(yè)規(guī)劃進(jìn)行交流。如果某個(gè)職業(yè)規(guī)劃可行，那么這名員工在能力和經(jīng)驗(yàn)上的欠缺，公司或部門會(huì)通過培訓(xùn)、輪崗等種種手段幫助他盡快充實(shí)。

另外，孟山都公司非常鼓勵(lì)人員流動(dòng)。通過各公司部門間的內(nèi)部流動(dòng)，各分公司間的國(guó)際流動(dòng)，把更好的經(jīng)驗(yàn)從一個(gè)國(guó)家?guī)У搅硪粋€(gè)國(guó)家；把后備人才派往其他國(guó)家培訓(xùn)是另一種方式，畢竟聽過和做過是兩回事。

孟山都公司之所以有這樣的人才管理機(jī)制，還是與從事的業(yè)務(wù)商業(yè)風(fēng)險(xiǎn)高有關(guān)，需要各個(gè)部門的協(xié)同，做出決策，是一種矩陣式的管理，與我們的企業(yè)文化是相輔相成的。當(dāng)然，矩陣式的管理也有天生的弱點(diǎn)，如果做得不好，難以形成決定。企業(yè)文化和商業(yè)模式一樣，沒有完美的模式，只有適不適合。中國(guó)現(xiàn)在也在搞商業(yè)化育種，企業(yè)要盈利就必須尋找到適合自己的商業(yè)模式。

記者：孟山都公司在巴西和阿根廷市場(chǎng)上已經(jīng)取得了很多經(jīng)驗(yàn)，會(huì)把類似的模式帶到中國(guó)嗎？

汪泓：不可能把巴西的模式移植到中國(guó)，但是我們希望10后的中國(guó)市場(chǎng)能像現(xiàn)在的巴西。孟山都公司在巴西有非常好的業(yè)務(wù)，主要是玉米和大豆。如果把經(jīng)驗(yàn)帶來，有些做法會(huì)是一樣的，比如前面說的作物小組、與科研院所的合作等，還有我們的“拉動(dòng)”式銷售方法。

我所謂的拉動(dòng)，就是種子企業(yè)創(chuàng)造需求，吸引農(nóng)民購買。相對(duì)的是“推動(dòng)”式，指通過代理商開拓銷售渠道，把產(chǎn)品“塞”到農(nóng)民手里。孟山都更注重前者。拉動(dòng)式的銷售，需要對(duì)農(nóng)民做大量的宣傳，種子長(zhǎng)到苗期，讓農(nóng)民來觀摩；到收獲的時(shí)候，再把農(nóng)民請(qǐng)來觀看、評(píng)判。這種工作耗時(shí)很長(zhǎng)，尤其是在中國(guó)，農(nóng)民很多。但是我們會(huì)堅(jiān)持這種思路和方法。

在具體的操作方式上，中國(guó)和巴西有所不同。畢竟巴西是個(gè)以大農(nóng)戶為主的農(nóng)業(yè)國(guó)家，擁有1萬多畝地的農(nóng)戶非常多，最大的農(nóng)戶一人就擁有31萬公頃的土地。我曾經(jīng)看過最震撼的一張圖片，前一排是大豆收割機(jī)，后一排是玉米播種機(jī)，前面收完，后面緊跟著就播了。巴西最大的農(nóng)場(chǎng)可以上30行的播種機(jī)，這在中國(guó)還做不到。由于機(jī)械化程度不同，在中國(guó)對(duì)種子的要求和巴西就不一樣。

顯然，孟山都公司還要結(jié)合中國(guó)的國(guó)情。改變一種農(nóng)業(yè)方式是非常困難的，何況有幾千年的歷史。所以，需要漸進(jìn)?？棵仙蕉家患夜究隙o法解決，還要和一些農(nóng)業(yè)機(jī)械公司與政府合作。雖然一己之力是有限的，但孟山都公司希望參與到中國(guó)現(xiàn)代農(nóng)業(yè)發(fā)展的進(jìn)程中，并起到積極的作用。

記者：巴西的農(nóng)業(yè)發(fā)展得益于開放的農(nóng)業(yè)政策，如何看待中國(guó)現(xiàn)有的產(chǎn)業(yè)政策與其的區(qū)別？

張蓓：從轉(zhuǎn)基因方面比較?；蚋牧嫉纳虡I(yè)化是從1996年始于美國(guó)，而中國(guó)也是最早的幾個(gè)應(yīng)用國(guó)家之一，具體說就是抗蟲棉花。不過隨著時(shí)間的推移，中國(guó)的動(dòng)作就越來越緩慢了。至今，中國(guó)主要是棉花應(yīng)用的多，少量在木瓜等小作物上，在其他作物上一直沒有應(yīng)用。而其他國(guó)家卻不斷有新的基因改良產(chǎn)品面世。

巴西轉(zhuǎn)基因技術(shù)的應(yīng)用起步慢一些，而現(xiàn)如今，跟美國(guó)比，巴西在轉(zhuǎn)基因?qū)徟矫姹让绹?guó)還要迅速。在確保技術(shù)安全的前提下，巴西政府對(duì)基因改良作物的態(tài)度更開放。因此，巴西整個(gè)農(nóng)業(yè)生產(chǎn)水平明顯加快。

汪泓：在中國(guó)，有一個(gè)觀點(diǎn)有待討論。人們認(rèn)定糧食安全是國(guó)家安全，這是毫無爭(zhēng)議的。而現(xiàn)在國(guó)內(nèi)把種業(yè)安全等同于糧食安全，進(jìn)而上升到國(guó)家安全的高度，我個(gè)人覺得有待商榷。

種業(yè)的盤子很小，在中國(guó)也就幾百億元。而糧食與種業(yè)對(duì)比，有很強(qiáng)的放大性。就拿玉米說，2公斤的種子可能打出1000公斤玉米，這就有500倍的放大效應(yīng)。巴西的玉米和大豆種子來源80%靠外資，但是由于糧食的放大效應(yīng)，巴西從一個(gè)糧食凈進(jìn)口國(guó)，變成凈出口國(guó)，國(guó)力強(qiáng)了很多。

國(guó)務(wù)院8號(hào)文件等政策，鼓勵(lì)中國(guó)種業(yè)做大做強(qiáng)是好事，但是沒有必要限制外資。最好兩條腿走路。限制外資等于限制了農(nóng)民的選擇權(quán)，也許不利于中國(guó)企業(yè)的進(jìn)步。

記者：目前，中國(guó)企業(yè)的綜合實(shí)力還不夠，國(guó)內(nèi)政策收緊，也許是政府為本土企業(yè)留下追趕外資的時(shí)間和空間？

汪泓：其實(shí)，有很多行業(yè)都有相似的經(jīng)歷。中國(guó)的電子通信、家電、汽車等行業(yè)如果不開放，能否有今天的大發(fā)展？

再者，我不認(rèn)為在很短的時(shí)間內(nèi)，外資在中國(guó)種業(yè)市場(chǎng)能占到很大的比例。即便這種情況出現(xiàn)了，中國(guó)的糧食獲得了極大的豐收，產(chǎn)量翻了兩倍，如此結(jié)果，大家能不能接受呢？

張蓓：說到政策收緊，中國(guó)本身就是一個(gè)最好的例子。由于國(guó)家搞改革開放，取得的成就是顯而易見的。但凡在國(guó)內(nèi)開放的領(lǐng)域，都獲得了先進(jìn)的技術(shù)，推動(dòng)了相關(guān)產(chǎn)業(yè)發(fā)展。

“生物技術(shù)在育種研究上是必然的發(fā)展潮流，轉(zhuǎn)基因技術(shù)只是其中一種高效的技術(shù)工具”

記者：目前，在美國(guó)轉(zhuǎn)基因技術(shù)主要應(yīng)用在哪些作物上，所占份額有多大？已經(jīng)成為美國(guó)種業(yè)成熟的發(fā)展走向？

張蓓：美國(guó)主要基因改良作物包括大豆、玉米、棉花、甜菜、油菜和苜蓿，分別占94%、88%、90%、95%、80% 和25%。美國(guó)是轉(zhuǎn)基因作物的主要種植國(guó)，其種植面積為6900萬公頃，占全球的43%。

記者：外界有這樣的說法，盡管美國(guó)大量生產(chǎn)轉(zhuǎn)基因作物，但美國(guó)人根本不食用轉(zhuǎn)基因食品，是這樣嗎？

張蓓：當(dāng)然吃啊。我在美國(guó)生活了19年，對(duì)當(dāng)?shù)氐霓D(zhuǎn)基因食品還是很了解的。美國(guó)生產(chǎn)的轉(zhuǎn)基因玉米和大豆等，首先要滿足其國(guó)內(nèi)的消費(fèi)，然后才是出口。以玉米為例，在美國(guó)轉(zhuǎn)基因和非轉(zhuǎn)基因玉米無需分開， 同樣進(jìn)入消費(fèi)鏈，包括食品、飼料和乙醇制品。

在美國(guó)的超市里，對(duì)轉(zhuǎn)基因食品沒有強(qiáng)制性標(biāo)識(shí)要求。美國(guó)FDA的觀點(diǎn)是轉(zhuǎn)基因食品在成分上和傳統(tǒng)食品沒有差別，被消化的時(shí)間長(zhǎng)短、吸收等都是一樣的。所以沒有理由特別標(biāo)注。美國(guó)許多品牌的色拉油、面包、餅干、番茄醬、酸奶等都或多或少含有轉(zhuǎn)基因成分?？梢哉f，美國(guó)是吃轉(zhuǎn)基因食品種類最多、時(shí)間最長(zhǎng)的國(guó)家。

記者：如何讓人們消除對(duì)轉(zhuǎn)基因食品安全方面的顧慮，尤其是在中國(guó)這樣對(duì)轉(zhuǎn)基因技術(shù)存在爭(zhēng)議的國(guó)家和地區(qū)？

汪泓：基因改良及其技術(shù)的科學(xué)普及是很必要的，但是相關(guān)的工作沒有開展起來，或者做得比較晚。對(duì)轉(zhuǎn)基因安全性的質(zhì)疑，在歐洲也爭(zhēng)論過很長(zhǎng)時(shí)間，主要是歐洲當(dāng)時(shí)出現(xiàn)英國(guó)政府隱瞞瘋牛病可傳染給人類的事件后。從深層次的角度看，是對(duì)公權(quán)力的質(zhì)疑。歐洲目前有8個(gè)國(guó)家在種植轉(zhuǎn)基因玉米或土豆，因?yàn)闅W洲很多國(guó)家不是農(nóng)業(yè)國(guó)，所以進(jìn)口轉(zhuǎn)基因作物的量也是很大的，大家感興趣可以登錄歐盟委員會(huì)European Commission官網(wǎng)了解。

與其用深?yuàn)W的科學(xué)理論解釋轉(zhuǎn)基因的問題，不如用大量的實(shí)例證明可能更直接。比如，轉(zhuǎn)基因進(jìn)入食物鏈已經(jīng)十幾年了，如果換算成每一餐，已經(jīng)有十幾億餐。很多國(guó)家的人都在食用，但是到目前尚無一例可以科學(xué)證明人畜食用基因改良食品或作物對(duì)其健康危害。

記者：轉(zhuǎn)基因技術(shù)的發(fā)展是大勢(shì)所趨嗎？

張蓓：從本質(zhì)上講，轉(zhuǎn)基因技術(shù)和常規(guī)育種中的雜交技術(shù)是沒有區(qū)別的，都是基因的流動(dòng)。在育種方面的區(qū)別是，轉(zhuǎn)基因技術(shù)不受生物體間親緣關(guān)系的限制，可打破不同物種間天然雜交的屏障，拓寬了可利用基因的來源。此外，轉(zhuǎn)基因技術(shù)還有提升育種效率，可控性強(qiáng)，后代表現(xiàn)可以預(yù)期等優(yōu)點(diǎn)。轉(zhuǎn)基因技術(shù)是生物技術(shù)的一部分，是改變農(nóng)業(yè)生產(chǎn)方式、提高人們生活質(zhì)量的一種非常有效的方法。廣義地說生物技術(shù)是必然的發(fā)展方向。

從農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的角度看，人類從事生產(chǎn)就是在利用環(huán)境，消耗土地資源。如果能找到以消耗較少資源為代價(jià)，換取同樣亦或更多收益的生產(chǎn)技術(shù)，人類為什么不充分利用呢？

以美國(guó)和墨西哥為例，從玉米的單產(chǎn)上比較，美國(guó)是墨西哥的一倍，這就源于以轉(zhuǎn)基因?yàn)榇淼纳锛夹g(shù)對(duì)產(chǎn)量的貢獻(xiàn)。反過來，要達(dá)到同樣的產(chǎn)量，轉(zhuǎn)基因玉米顯然更節(jié)省土地資源。

汪泓：就轉(zhuǎn)基因技術(shù)的發(fā)展來說，第一代的功用體現(xiàn)在提高產(chǎn)量，改善生產(chǎn)方式上，主要是種子生產(chǎn)商和種植戶受益。而目前發(fā)展的第二代產(chǎn)品，主要是對(duì)作物的營(yíng)養(yǎng)成分進(jìn)行改良，比如在大豆和油菜上，更多的是消費(fèi)者收益的，可滿足人們對(duì)生活品質(zhì)的追求，改善飲食結(jié)構(gòu)。

孟山都公司首席技術(shù)執(zhí)行官傅瑞磊（Robert T. Fraley）博士，對(duì)生物技術(shù)發(fā)展進(jìn)行過階段性的比喻。他形容，現(xiàn)在的農(nóng)業(yè)生物技術(shù)發(fā)展程度好似IT技術(shù)上世紀(jì)70年代的水平。如果他的判斷是正確的，就說明生物技術(shù)才剛剛起步，后面還有很大的發(fā)展空間。而其發(fā)展動(dòng)力在于需求，從糧食安全、食品安全和營(yíng)養(yǎng)的改良，還有土地資源、環(huán)境保護(hù)等方面來看，包括技術(shù)本身的應(yīng)用，前景是非常廣泛的。從技術(shù)創(chuàng)新的角度說，生物技術(shù)還有很多可以突破的地方。

記者：孟山都公司會(huì)采取怎樣的方式推動(dòng)轉(zhuǎn)基因技術(shù)發(fā)展？

張蓓：孟山都公司一直致力于基因改良技術(shù)的研究和開發(fā)。現(xiàn)在我們最新研制的含有抗旱基因的玉米品種，已經(jīng)在美國(guó)試種，示范給農(nóng)民看，得到的反映還不錯(cuò)。尤其是今年美國(guó)遇到大旱，這樣的玉米如果日后的表現(xiàn)良好，經(jīng)推廣，農(nóng)民會(huì)非常歡迎的。

以后，在給農(nóng)民提供良種的同時(shí)，孟山都公司的目標(biāo)是為農(nóng)民提供全套的生產(chǎn)技術(shù)解決方案——整合耕作系統(tǒng)，結(jié)合優(yōu)質(zhì)種子，土地環(huán)境資源和耕作方法幫助農(nóng)民實(shí)現(xiàn)收益最大化。

除了基因改良，孟山都公司也在考慮應(yīng)用生物界已有的基因調(diào)控機(jī)制，更好更快地開發(fā)新的產(chǎn)品，服務(wù)農(nóng)業(yè)及其他產(chǎn)業(yè)。

汪泓：去年，孟山都公司在美國(guó)推出8種性狀疊加的基因改良玉米產(chǎn)品，抗地上、地下害蟲和耐除草劑。除了抗旱的基因，以后一些增加營(yíng)養(yǎng)的基因等會(huì)逐步添加進(jìn)產(chǎn)品中。

記者：在中國(guó)，孟山都公司將如何發(fā)展生物技術(shù)？

張蓓：其實(shí)，中國(guó)對(duì)轉(zhuǎn)基因技術(shù)研究的投入也是很大的，包括轉(zhuǎn)基因的動(dòng)植物。在生物技術(shù)產(chǎn)品的商業(yè)化上，政府也是非常鼓勵(lì)的，尤其是對(duì)企業(yè)。這幾年中國(guó)的許多種業(yè)公司相繼成立了生物技術(shù)研發(fā)中心，發(fā)展很快。生物技術(shù)產(chǎn)業(yè)作為中國(guó)的戰(zhàn)略性產(chǎn)業(yè)，發(fā)展的大方向是明確的，但是根據(jù)目前的產(chǎn)業(yè)政策，不允許像孟山都公司這樣的外資種業(yè)企業(yè)在中國(guó)進(jìn)行農(nóng)業(yè)生物技術(shù)的研發(fā)和商業(yè)化。

汪泓：政府針對(duì)外資企業(yè)有一份《外商投資產(chǎn)業(yè)指導(dǎo)目錄》，分三個(gè)級(jí)別：鼓勵(lì)類、限制類和禁止類。對(duì)于生物技術(shù)產(chǎn)業(yè)來講，外資種子企業(yè)從研發(fā)、生產(chǎn)到銷售都屬于禁止類。只有一個(gè)例外就是棉花，因?yàn)槊藁ǖ纳虡I(yè)化生產(chǎn)是在政策出臺(tái)之前。

在科研上，內(nèi)資和外資投入都是很大的，但是到目前為止，在商業(yè)化方面都沒有開展起來，比如帶有抗蟲基因的水稻。這恐怕和公眾對(duì)轉(zhuǎn)基因技術(shù)的態(tài)度有一定聯(lián)系。

如今，孟山都公司在中國(guó)不能進(jìn)行基因改良產(chǎn)品的研究和商業(yè)化，只有等待政策的變化。每一天的等待，都意味著生產(chǎn)力無法釋放。