余秋雨與聽眾對話

中華文化有部很早的古書叫《山海經》，“海”包括在里面了，所以嚴格講起來，中華文化應該包含海洋文化，但是，中華文化確實對海洋不熟悉，有一種陌生感，所以中華文化要面向世界的時候，還需要調整。反過來，我們對于西方世界在地理大發現時建立的海洋秩序，也要表達出自己文化的優勢。

聽眾：從大文化的范疇來看，幾千年中華文化缺少了對海洋文化的認知，這種面朝大海又看不到海的特征根源是什么?

余秋雨：一個非常重要的原因是我們的文明主體是農耕文明，我們的海岸線雖長，但是離大海遠的土地的面積太大，比例太高，沿海一帶的國土面積比例太小。第二個原因，我們與歐洲相比缺少內海，也就是海灣，中國只有一個海灣——渤海灣，其它都是茫茫大海。在世界上其它地方，譬如地中海，它本身就是一個內海，波羅的海，本身也是一個內海，在古代航行技術不高的時候，在地中海、波羅的海航行，雖然路也很長，但是勉強還可行，而如果在我們的東海、黃海往東邊航行，以古代的航海技術而言是非常困難的。這是地理原因。第三個原因，由于長江、黃河實在提供了太富足的生產生活資料，所以即使不走海路，中國人的生活勉強也過得去，沒有緊迫性。我到海洋國家去，覺得他們如果離開大海就沒法過日子。很多年以前，我曾經和日本的漢學家坐著船在長江上走了四天四夜，走完了以后，這些漢學家說，我才知道什么叫作“大河”。日本沒有這樣一條大河，大河的特點就是能讓大家的日子過得比較富足。

聽眾：文化的碰撞與融合不是一句口號，中華文化與海洋文化是水火不相容，還是有相融之處?

余秋雨：中華文化和海洋文化不是對立的兩方面，嚴格講起來，中華文化應該包含海洋文化，中華文化是一個大概念。中華文化有部很早的古書叫《山海經》，“海”包括在里面了，所以你不能說中華文化和海洋文化對立，它們不是兩個主體。但是，中華文化確實對海洋不熟悉，有一種陌生感，所以中華文化要面向世界的時候，還需要調整。

反過來，我們對于西方世界在地理大發現時建立的海洋秩序，也要表達出自己文化的優勢，不能說海洋文化的規則，外國人定了，就完全按照外國人的來做了，這我也不贊成，因為在海洋文化建立之前，中華文明已經建立了非常了不起的文化，像君子哲學，像大道哲學，這些東西其實在人類的發展前途上會起很好的作用，我們不能夠摒棄自己好的文化，完全符合別人的規則。我們要參與新的國際規范制定。

聽眾：怎樣打造中國的軟實力?

余秋雨：軟實力很大程度上講就是文化。我們的文化界要明白一件事情，當社會各界在改革開放30多年當中都大踏步地轉制往前走的時候，文化由于沉淀著太多過去的東西，轉制是最慢的，我們當初最先是經濟體制轉制，后來是金融體制轉制，文化是擱在后面的，因為文化沒有國際標準，沒有火燒眉毛的壓力，而且文化太復雜，有更多的爭議。所以我們在改革開放的過程當中是最落后的一群人。

現在大家都需要文化的時候，我們當老師了，但我們千萬不要我們自身沒轉型，就開始真的去做老師了，去講八股文，去講老故事，這是轉型前的思維。文化人要好好想一想，要認真地學一學下一代的東西，認真地學一學新的科技，認真地學一學世界上的文明，然后再來講中國文化，會好一點，否則我們的文化真的是悲劇了。

大家想一想，德國發動了兩次世界大戰，都失敗了，照理說它的問題很大，為什么現在世界上對它的信任度那么高?中國在國際上什么壞事也沒有做過，我們在二次世界大戰上是受欺負的人，在二戰以后也沒報復過誰，為什么大家覺得中國不可信?很重要的原因是我們的軟實力。我們明明沒有搞陰謀，被說成是搞陰謀的國家，我們明明是一個非常善良的地方，但是我們講出的話是板著臉的，那么枯燥，那么不盡人情，這就是我們軟實力的喪失。

我們的文人至少有幾個事情可做，我們在報紙上不要亂罵人，我們即使在指出有的官員不對的時候，用語能不能善良一點?當我們惡狠狠地罵某個歌星，惡狠狠地嘲笑某一次離婚，實際上都做了極壞的示范。這就造成軟實力的喪失。

聽眾：西方為什么能夠有可以不斷延續的古典音樂作品?

余秋雨：這和他們的宗教傳統有關，現在我們認為最好的音樂，從貝多芬到莫扎特，其實都是宗教音樂，他們的宗教在延續，因此音樂也延續了。由于當時宗教已經非常普及，所以他們集中了整個社會最高層次的人來譜寫宗教音樂，可謂人才濟濟。

我們的佛教也有它的音樂，但是佛教音樂就沒法和他們相比，重要原因是沒有大音樂家的介入。好的音樂要流傳，就需要大音樂家的介入，然后有時還需要宗教精神的蔓延。宗教精神慢慢地延續，會帶著音樂也延續下來，這就叫齊頭并進。

聽眾：經常有人說，世界上那么多信仰上帝和基督教的國家都很富裕，我認為正好相反，是他們不斷修正完善他們文化中極有價值的地方，才有一個快速發展的過程，反過來又不斷地來強化他們的信仰，您認為對嗎?

余秋雨：不要把經濟問題和宗教問題扯在一起，這完全是兩件事情。當時美國有一個思想家，他把經濟的發展和儒家文化、基督教文化和伊斯蘭文化聯系在一起，后來事實證明不是這樣。你不能說尊崇儒家文化的國家就不能發展，事實證明中國經濟發展很快，也不能說信仰伊斯蘭教的國家經濟一定不行，事實證明阿拉伯地區發現那么多的石油。我們不要把精神領域的東西和經濟領域的東西直接連上直線。

聽眾：您對互聯網給文化帶來的新變化怎么看?互聯網的出現應該打破了文化交流的限制。

余秋雨：互聯網是人阻止不了的，因為互聯網太方便了。

舉個例子，大家都知道我很喜歡書法，但實際上“五四運動”以后我們不能不讓鋼筆文化替代毛筆文化，因為鋼筆太方便了，“五四運動”以后我們要接受西方文化了，你不能設想用毛筆寫著化學方程式、數學公式，這很難想象，如果不讓鋼筆文化推廣的話，學校怎么能夠學習化學、數學、物理?所以對不起，我們雖然承認傳統的書法非常美麗，承認它出過王羲之、顏真卿，也允許社會上有書法家和書法家協會，但是人民整體上要跟書法告別了。我們要用一種寫字不太漂亮的鋼筆來寫字了，于是我們就進入了鋼筆文化時代。

那么進入了電腦時代呢?那就更方便了。文化上的好多告別為什么讓大家覺得不舍?因為很多告別是和美麗告別，所以每一次都帶著很多悲傷的感情。但是，告別是必然的，因為新的東西方便，我們很難抵拒。

我們要營造網絡文化當中的新的美麗，要建立網絡文化當中新的秩序。在這個秩序當中，有一些原則屬于人類學的原則，不能動，比如善良，這是歌德講的“人類唯一的太陽”，也是康德所說的“永遠不能改變的永恒的星座”，這在互聯網里也不要改變。在互聯網里，盡管你有大量發言的自由，但記住，你頭上還有一個太陽叫“善良”，盡管有的時候叢林原則起著很大的作用，但是人之所以成為人，因為“善”的火光一直照耀著我們。

我本人沒有上網，倒不是因為我太保守，我只是覺得人總有一些可以不做的事情，為什么每件事情都要去做呢?我所佩服的孔子、愛因斯坦都不知道互聯網。臺灣的余光中先生，他經常講世界上有兩條“漏網之‘余’”，指的就是我們兩個，都姓余，不上網。

我不主張年輕人不上網，那太落后了，但你們知道嗎?你們上網上得太多的人，互聯網上99.99％的信息和你一點關系也沒有，與你的生命重建一點關系也沒有。而且據美國統計，一分鐘以后，你剛剛接受的信息幾乎都忘記了，能撿起來的只有一點點。而且更要命的是——你以為你占有了信息，卻不知道是信息占有了你。這種占有是非常不公平的，因為互聯網的信息無窮無盡，而你25歲的夏天，卻再也不會回來。

聽眾：山東和浙江都是海洋大省，山東又是孔孟之鄉，是中華文化的圣地，請問您如何看待首個被國家批準的海洋戰略部署——“山東半島藍色經濟區”。山東與浙江在發展上又有什么相同與不同的地方?在發展過程中應該互相借鑒些什么?

余秋雨：山東和浙江都是我特別喜歡的省份，在中國是各有特色。藍色戰略是山東一個非常美好的夢，即將實現。而浙江，由于舟山群島作為一個非常大的新區，國家很重視，而且在公元16世紀的時候，曾經做過國際貿易中心的島也在那一帶。所以，我相信中國的海洋戰略應該是連在一起，不要有過多的分割性的思維。

我在一本《國家地理雜志》上看到，山東、江蘇、浙江、福建、廣東這些沿海省份的專家們討論哪個地方發展海洋文化最有優勢，這些學者都非常可愛地守衛自己的家鄉，譬如山東可以講出的理由就是東夷文化，也就是東海文化；浙江可以把河姆渡文化里面挖出來的海船作為證明；福建，毫無疑問，是海洋文化的中心，例子可以從古代舉到現在……這些學者都很可愛，花了很大的功夫在研究自己省份過去在海洋上的成就，以及能夠給海洋做的事情。他們是海洋文化建設的骨干力量，我對他們表示很高的崇敬。但是我必須說一句話：我們在講自己優點的同時，不要對我們的朋友產生排他性，因為這其實是連在一起的事情，何況是一個國家。即使不是一個國家，也不要產生太多的排他性，這是海洋文化一個非常大的原則——當船和船在海上相遇的時候，都要彼此鳴汽笛致敬。

山東和浙江由于氣候條件不一樣，海島分布情況、海岸礁石形態、洋流走向都不一樣，所以承擔的使命有一點區別。但是，海洋是一個千萬里相通的航線，就像一條美麗的腰帶，如果剪斷了，這條腰帶就不太美麗了。

當所有區域的學者能真心實意地說對方的好話，大家的力量真正合起來，我們的海洋文化才能產生推動力。

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余秋雨簡介

余秋雨，中國著名文化學者，有國際影響的作家。

祖籍浙江，早年在上海工作時曾擔任上海市咨詢策劃顧問、上海戲劇學院院長并獲得全國優秀教材一等獎、上海市哲學社會科學著作獎、魯迅文學獎、臺灣白金作家獎等。

為了尋找中華文化的靈魂，他在長期鉆研典籍后離開書齋，于上世紀90年代初期辭職遠行，考察并闡釋了大量中華文化的遺跡。他所發現并寫到的地點，后來大多成為海內外民眾爭相游觀的熱點。在這過程中，他又創造了“文化大散文”的嶄新文體而開啟一代文風。

從上世紀90年代晚期開始，為了對中華文化進行比較研究，他與鳳凰衛視合作，冒著生命危險貼地穿行4萬公里當今世界上最危險的地區，親身考察了人類全部重要古文明的遺址。此后，他又考察了歐洲96座城市，繼續對中華文明作比較研究。這種空前規模的文化考察通過全球電視直播感動了世界，他多次應邀到美國哈佛大學、耶魯大學、哥倫比亞大學、馬里蘭大學演講中華文化，并成了聯合國世界文明大會、世界華商大會、全球企業家峰會的首選文化演講者。

他的書籍，長期位列全球華文書排行榜前列。在國內，2002年統計的全國十年來最暢銷書籍前十名，他一人占了三本。目前，他是公認在全球各華人社區影響最大的極少數作家之一。海內外讀者高度評價他集“深度研究、親歷考察、有效傳播”于一身，以整整20年的不懈努力，為守護和解讀中華文化作出了先于他人的杰出貢獻。

最近幾年，他又被聯合國教科文組織、北京大學、中華英才編輯部等機構評為“中國十大藝術精英”、“中國文化傳播坐標人物”、“2007十大學術精英”之首，又被世界華人經濟測評體系授予“影響世界100年100位杰出華人獎”。2008年6月上海市政府教育委員會決定建立“余秋雨大師工作室”。