改革破冰，如何改“錯”革“弊”？

論壇嘉賓：保育鈞 中國民（私）營經(jīng)濟(jì)研究會顧問

彭順生 蛇口工業(yè)區(qū)創(chuàng)業(yè)人之一、原黨委副書記

熊 焰 北京產(chǎn)權(quán)交易所董事長、黨委書記

茅于軾 天則經(jīng)濟(jì)研究所榮譽(yù)理事長

劉福垣 原發(fā)改委宏觀經(jīng)濟(jì)所副所長

王魯湘 著名文化學(xué)者

主 持 人：楊 光《中外管理》雜志社副總編、主編

改是改錯，革是革弊

主持人：說起改革，大家會首先想到深圳這個城市，也永遠(yuǎn)會記得蛇口這個小小的地方，請彭順生先生談?wù)?0年前的改革。

彭順生：我是1982年去蛇口工業(yè)區(qū)的，當(dāng)時的蛇口是一邊說“改革開放”，一邊卻無法適應(yīng)改革開放的新形勢。那時候工人一天工作十幾個小時，經(jīng)常組織起來跟“資本家”做斗爭。我努力從中協(xié)調(diào)，幫助“資本家”辦好廠子，之后工業(yè)區(qū)這樣的事情沒有了。

當(dāng)時國家又把以前的制度進(jìn)行了大改革，打破大鍋飯，把工資制度、住房制度和社會保險制度最早地在蛇口建立起來。沒有這些最基本的改革，談大的改革也會脫離實際。

主持人：王魯湘先生，您曾感慨20年前中國還為“姓資姓社”的問題糾結(jié)，如今市場經(jīng)濟(jì)改革已成為常識。但現(xiàn)在對下一步如何改革依然存在較大爭議。您認(rèn)為下一步改革從共識到常識還要再經(jīng)過20年嗎？

王魯湘：改革其實是一個不斷形成共識的過程。30年前，我們激烈爭論的東西，到20年前就是常識。現(xiàn)在，讓我困惑不解的是，改革開放已經(jīng)進(jìn)行了30多年，很多本來的常識現(xiàn)在還不能觸碰。比如1979年提出改革開放的時候，沒說改革的前提是什么，并出于某種智慧省略了賓語，因為這個賓語恰恰是我們爭論的：改什么？革什么？“改就是改錯，革就是革弊”。1979年，我們就是在改過去30年的錯。這之后的30年，其實每一個進(jìn)步都是改錯，還談不上創(chuàng)新。到今天，我們?nèi)匀粚τ诟拘缘腻e誤沒有形成共識，因此現(xiàn)在的社會改革才失去了動力和目標(biāo)。

公平是改革的重點

主持人：劉福垣先生是中國最早提出科學(xué)發(fā)展觀的學(xué)者，此次黨的十八大提出“要堅決破除已經(jīng)妨礙科學(xué)發(fā)展觀的思想和觀念”。您認(rèn)為現(xiàn)在要改什么，革什么？

劉福垣：我2003年提出的是“以人為本、以中為重、全方位開放”的新發(fā)展觀。澄清一下，我強(qiáng)調(diào)的是以人為本的發(fā)展觀。

中國目前處于現(xiàn)代化的中后期，改革開放30年，中國實現(xiàn)了生產(chǎn)方式的轉(zhuǎn)變，瓦解了小農(nóng)經(jīng)濟(jì)，轉(zhuǎn)移2.6億農(nóng)民，使他們改變了社會身份，創(chuàng)造超過50%的GDP增長量，可以說“功高蓋世”。而另一個方面，社會結(jié)構(gòu)嚴(yán)重滯后，造成了中國經(jīng)濟(jì)、社會“兩張皮”，目前轉(zhuǎn)變農(nóng)民工身份，是發(fā)展的焦點和突破口。改革，必須要讓農(nóng)民工留在城里安居樂業(yè)，首先要解決城里的社保體制問題。

改革究竟要“以物為本”還是“以人為本”？黨的十八大報告提出：2020年居民人均收入比2010年翻兩番。對于收入分配問題，有人說改革如果導(dǎo)致貧富兩極分化，改革就失敗了。我認(rèn)為這樣說不對，關(guān)鍵看分化的根據(jù)標(biāo)準(zhǔn)。如果按要素分配，差距再大也是公平的。如果是按權(quán)力分配，差距再小也是不公平的。

主持人：茅于軾先生，中國社會現(xiàn)在窮人對自己的生活沒有安全感，而富人對自己的生命沒有安全感。關(guān)于即將推進(jìn)的收入分配改革，您的想法是怎樣的？

茅于軾：我想談兩個問題。第一是流動性，尤其是垂直流動性問題，低收入者上升到高收入群體的渠道是否暢通。在30年以前，特別是鄧小平搞改革開放時，流動性很好，大學(xué)招生，憑本事考取，很公平。現(xiàn)在卻是教育不平等，家庭收入高的，能上好的中、小學(xué)。

反過來看美國。美國是一個收入差距很大的國家，但是美國的社會流動性很好。上屆國務(wù)卿賴斯就是一位黑人，而奧巴馬當(dāng)選總統(tǒng)更說明美國人要求公平。因為上升渠道很暢通，所以美國吸引了全世界的人才。

第二，談?wù)勣r(nóng)民的貧困問題。日本的農(nóng)民是非常富有的，因為他們的土地能夠自由地出讓給開發(fā)商。由于土地市場自由競爭，價格自然向下。而中國政府壟斷了所有的土地供給，拍賣的價格肯定會越來越高。如果農(nóng)民可以賣掉土地，他們就有錢買城里的房子，實現(xiàn)真正的城鎮(zhèn)化，農(nóng)民的收入提高了，也就有能力消費了。

現(xiàn)在中國的消費總上不去，GDP總量的50%要靠投資來拉動，這種結(jié)構(gòu)很不正常。中國不是市場而是權(quán)力在參與配置資源，非常不平等。如果政策能有改變，中國經(jīng)濟(jì)增長了，房價下降了，農(nóng)民進(jìn)城了，不平等就減少了。

金融破冰迫在眉睫

主持人：保育鈞先生，2012年中央三令五申結(jié)構(gòu)性減稅，但給民企減稅這塊“冰”，您認(rèn)為到底能夠破到什么程度？

保育鈞：中國不平等問題很突出，需要真正解放，不僅解放企業(yè)，還要解放農(nóng)民，更要解放生產(chǎn)力。要民生、民主和民營——“新三民主義”，同時深化改革。

說到稅制改革，其實整個財稅金融體制都非改不可。結(jié)構(gòu)性減稅，減了多少？小微企業(yè)，如按3萬元利潤為征收起點，20%的稅率，依然要繳6000元。做得很不夠，應(yīng)該更大氣一點，對小微企業(yè)實行全面減稅。因為企業(yè)稅負(fù)太重了。中國財政稅收政策已經(jīng)18年沒做大的調(diào)整，再好的政策也不能連續(xù)18年不修改。

稅收是什么？在市場經(jīng)濟(jì)條件下，稅收是公民和企業(yè)購買政府公共服務(wù)的支出。稅收應(yīng)該是法定的，而中國大量的稅收是權(quán)定的，是部門定的。另外，中國的稅制也不合理，不僅比國外要高，而且許多稅收都是隱性的。

還有中國的金融體制要改革，因為金融結(jié)構(gòu)明顯不合理。中小企業(yè)稅收占60%以上，而所占用的金融資源僅為15%，中國還沒有專門給中小企業(yè)服務(wù)的銀行。

主持人：熊焰董事長，我最近注意到您在思考一個很犀利的話題：金融業(yè)這么多年下來是在支撐實業(yè)的發(fā)展還是在搶占實業(yè)的空間。您對這個問題有答案了嗎？

熊 焰：現(xiàn)代金融實際上是市場經(jīng)濟(jì)的基礎(chǔ)和核心。因為它提供了要素中最主要的部分，即貨幣，為整個國家經(jīng)濟(jì)系統(tǒng)、各個主體提供特殊的生產(chǎn)要素。黨的十八大提出了要“公平使用各種要素資源”。但在貨幣這個最主要的要素上，我們離公平差得實在太遠(yuǎn)了。

中國的金融系統(tǒng)，應(yīng)該說沒有很好地完成支撐實體經(jīng)濟(jì)發(fā)展的作用，未達(dá)到“公平使用要素資源”的要求。大家都知道，現(xiàn)在“兩難”，即“企業(yè)多，融資難”和“資金多，投資難”。其中很重要的原因就是金融系統(tǒng)太“強(qiáng)大”了。2012年上半年16家上市銀行占了2500多家上市公司總利潤的51%以上。另外一個數(shù)據(jù)：中國企業(yè)“十強(qiáng)”中有四家是銀行，占了前十家總利潤的63%。市場經(jīng)濟(jì)最發(fā)達(dá)的美國，同樣的數(shù)據(jù)，前十強(qiáng)只有兩家是銀行，只占總利潤的17%。

同時中國銀行業(yè)又特別愛惜“羽毛”，對風(fēng)險躲得遠(yuǎn)遠(yuǎn)的。銀行是國民系統(tǒng)中的大系統(tǒng)，它的優(yōu)劣不應(yīng)該光看自己是不是快速發(fā)展，是不是安全和無風(fēng)險，而是看它是否有效完成了支撐實體經(jīng)濟(jì)的使命。現(xiàn)在看，中國的銀行對其使命完成得很不好。還有一個很重要的現(xiàn)象，中國總體金融貨幣效率偏低，中國單位貨幣創(chuàng)造的GDP僅為美國的1/3。

我們國家的經(jīng)營體系，是經(jīng)營低風(fēng)險的信貸銀行業(yè)收入偏高，經(jīng)營高風(fēng)險的其他金融資產(chǎn)收益偏低。同時，生產(chǎn)要素的嚴(yán)重錯配導(dǎo)致市場發(fā)育遲緩，財產(chǎn)性收入受到壓抑，想投資而沒有那么多投資產(chǎn)品。目前中國的130萬億元左右的金融資產(chǎn)，有流動性的大概只有20%。究其根源，就是中國的金融體系本質(zhì)上還是計劃經(jīng)濟(jì)，價格是計劃的，規(guī)模是計劃的，產(chǎn)品也是計劃的。

其實，中國金融改革一直在進(jìn)行，近期有加速的跡象。更多非信貸的金融產(chǎn)品不斷出現(xiàn)，在向利率市場化邁進(jìn)。另外是對民營資本的開放。根本解決小微企業(yè)的問題，靠大型的國有銀行無望，要靠民間和民營金融的發(fā)展。最后是加快發(fā)展金融產(chǎn)品市場，使更多金融產(chǎn)品流動起來。金融的本質(zhì)就是流動。

體制改革不能一蹴而就

主持人：種種跡象表明，現(xiàn)在對壟斷利益的破冰壓力和動力已經(jīng)足夠強(qiáng)了，那么各位認(rèn)為，在沖破壟斷利益階層方面，未來的出路和方向在哪里？

劉福垣：我認(rèn)為，首先要明確國有資產(chǎn)有償使用，國有資產(chǎn)的租和稅是多少。如果明確了，你交了稅剩下的都是你的。必須理順國有資產(chǎn)管理體制，改革就在于明確誰是債權(quán)人，誰是債務(wù)人。

茅于軾：我本人和周圍的人都對政治改革抱很大期望。這次黨的十八大能不能實現(xiàn)大家的希望呢？從歷史的眼光看，英國、美國轉(zhuǎn)換政治體制需要200年。我們從1840年到現(xiàn)在，按200年算要到2040年。我認(rèn)為，政治體制改革不要走得太快，但確實要邁出幾步。

保育鈞：改革要有主語、謂語和賓語。改革，真正需要改的是我們政府自身，而不是改老百姓。這個問題從改革開放開始就出現(xiàn)了，現(xiàn)在再次提出黨政分開、政企分開。要想真正使黨長治久安，權(quán)力過分集中不行，太危險了。

（本文根據(jù)第21屆中外管理官產(chǎn)學(xué)懇談會上的論壇內(nèi)容編輯整理而成，未經(jīng)本人審閱）

責(zé)任編輯：孫春艷