大學的職責，首先是教學

陳平原不再擔任北大中文系主任。他主動請辭，希望按照自己的意愿，有更多的時間來讀書、做研究。教育部原新聞發言人王旭明對陳平原說，未來十幾年內，起更大影響的是行政力量而不是學術力量，陳平原答道：“這是個必須直面的難題，也是我所要挑戰的。”

而陳平原所面臨的現實語境是，當下中國大學，即便如北大這樣的名校，也只能拾遺補缺，很難有制度上的創新，或根本性的突破。因為，各種牽制實在太多了?！耙环矫媸切ｉL及院系領導的能力和勇氣，另一方面是公眾對于中國大學過高的期待。像北大這樣，動輒得咎，當領導的必定傾向于守成，不敢做任何大的改動。更何況，在中國，大學的問題，不是大學說了算?！?/p>

目前中國拼命發展研究生教育

屬于“超前消費”

南都：你這一辭職，立馬讓人想到清華國學院時候的吳宓。

陳平原：沒必要這么類比。在大學里，行政總得有人做，但不是每個教授都適合做行政。吳宓籌辦清華國學院有功，尤其是“尊師重教”，只當主任，不做導師，至今讓人懷想?？梢荒甓嗪?，吳宓就辭職不干，到外文系當教授去了。我相信，吳宓是好教授，但不是優秀的學術行政人才，你看他那么浪漫，那么容易沖動，如何協調眾多不同的利益主體？其實，以前在大學做行政，比現在要容易得多。當下中國大學，制度沒有真正完善，規模卻越來越大，利益越來越多。當領導的，如既想立身正，又想出績效，是很難的。

南都：清華國學院和西南聯大等中國教育歷史中特殊的例子，如今都是被反復傳頌的一個傳奇，談論它們對當下的現實意義是什么？

陳平原：今天談西南聯大，都說當初的教學水平如何高，日后學生如何有出息，尤其在專業上。這么敘述，不是很準確。因為，理工科方面的畢業生，好多出國念研究院，日后再回來，才是大家知道的新中國科技及教育事業的棟梁。換句話說，西南聯大很強，但主要強在它的本科教學?？箲饡r期，國家處在危難中，大學條件非常艱苦。因此，西南聯大畢業的研究生，人數很有限，差不多只有北大中文系現在一年招收研究生的數量。在我看來，因經費限制而沒能多招研究生，導致西南聯大的教授們全力以赴地經營本科教學，這真是“塞翁失馬，焉知非福”。

南都：堅守本科教育這一點對我們有何啟示？

陳平原：美國的好大學，不僅是哈佛、耶魯、哥大、斯坦福等，還包括那些以人文社會為主的college（學院），都是了不起的好學校。它們不招研究生，不是沒這個能力，而是全心全意經營好本科。

今天中國，沒有一個大學心甘情愿堅守本科教育——除非沒能力，辦不了研究生院。其實，為了爭取辦研究生院，或者爭博士點，挪用本該用在本科教學的資源，包括人力、物力等，是得不償失的。可這是大學評估體系決定的，沒招多少研究生，算什么好大學？結果呢，研究生院沒辦好，本科教學又被耽擱了，兩頭不討好。我再三提醒，校長們必須記得，本科教育是大學的關鍵。對大學來說，第一位的工作是教書育人，而后才是學術研究。特別好的研究型大學，可以強調教學和研究并重；但一般的大學應以教學為主、研究為輔。這個思路必須明確。目前中國拼命發展研究生教育，在我看來屬于“超前消費”。

大學擴招，不是純粹的教育問題，

可以說是政治問題

南都：看報道，現在的北大教授好像也跟本科生交流不多，是吧？

陳平原：北大中文系每年招收國內的本科生80到90人，碩士生、博士生合起來則是140人，研究生數量超過本科生。今天中國所有好的大學，基本上都是這個樣子，即以研究院為主。目前的狀態是，努力將大學與研究院的選修課剝離開來，要求教授們多為本科生開設合適的選修課。當然，我承認你說的，跟其他中國大學一樣，北大教授們對本科教學的投入明顯不足。

今天的北大有很多得意之處，過去的北大也并非總是春光明媚，但為何文人學者落筆時，很容易變成拿“老北大”打“新北大”？這里有合理的成分，即今天的北大，確實有很多不如人意的地方，乃至成為輿論攻擊的靶子。這不完全是北大的錯。北大乃“作為‘箭垛’的大學”，萬千寵愛集于一身，也就得承受國人對于中國大學的不滿與憤怒。無論哪所大學，都有不如意的事，你知道錢鍾書為何離開昆明，以及清華國學院為什么要關閉，對大學的復雜性才有真正的體會。雅事與軼聞，并不是“大學史”的全部。可是我們為什么津津樂道“老北大的故事”，就因為其中寄托了某種今天已經失落的精神。今天談這些“精神”，是一種現實關懷，希望借助其照亮歷史，也影響當下。

南都：高校擴招明顯的矛盾出現在學生數量和就業需求上，但是教師隊伍沒跟上發展也是一個需要反思的問題，是嗎？

陳平原：原有的大學，基本上是精英教育，今天變成大眾教育了。中國在迅速崛起，需要很多人才，為盡快達成目標，必定增加大學并擴大招生規模。可另一方面，各級領導也喜歡把這作為一項政績來考慮。短短15年間，中國大學突飛猛進，于是出現了校舍、規模、質量、就業等形形色色問題；當然，師資不足，也是其中一個很重要的方面。原來招100個學生，現在變成了招1000，那100人肯定在里面，他們不會考不上的。但問題是，這樣的情況下，教育關愛和學術水準必定下降，就業資源也必定分攤出去了。

還有更重要的，我們不能保證原先那100個人將來會站在最前面。原因是各種各樣的，整個教育方式及社會風氣改變了，說不定“劣幣驅逐良幣”。對于政府來說，上世紀90年代后期的大學擴招，不是一個純粹的教育問題，也不僅僅是學術問題或商業問題，某種意義上，可以說是政治問題。

我現在最擔心的是大學畢業生找工作的問題。我的老家在廣東，這里經濟狀態比較好，尚且有不少人念了大學找不到工作，很痛苦。我想西北、西南等經濟落后地區，這個問題更嚴重。沒有人打包票，說念了大學就能找到理想的工作；但如果很多大學畢業生沒有“充分就業”，這迅速擴張的大學教育，難道不值得認真反?。哭k教育是一個系統工程，我們不能不考慮受教育者的權益。

當今中國，是一個高學歷社會，

只看“面子”不看“里子”

南都：就業跟教育質量直接掛鉤，其實是一個復雜而難解的問題。

陳平原：北大教育學院的教授接受政府委托，做過研究生教育調查，說是學術水平沒下降，反而有明顯提升。我長期在大學教書，也在國內外各大學走動，對專家的這一結論持懷疑態度。

歷史在前進，但都是走三步退兩步。能不斷地往前挪就不錯了。要學會自我調整，不能為了面子，明知有差錯，還死扛著。其實，從去年起，教育部的口徑已經變了，說是進入調整階段。大家都知道，無休止的擴招，那是“不可持續”的。香港這么好的一個地方，同齡人中上大學的比例，還沒有內地高。香港那么富裕，可不少香港人接受的不是本科教育，而是“專上教育”，類似于內地的大專文憑。

這就涉及另外一個問題，如何看待高等職業教育。很多人大學乃至研究院畢業以后，所從事的工作，并不需要那么多專業知識。在德國上職業學校，進行專門的技術培訓，出路也不差，而且不會受到歧視?？稍谥袊瑤缀趺總€人都非要念大學不可。中國也在努力發展職業教育，但存在很大困難。首先家長就不太認可，其次制度設計上有缺陷。上完大學，可以讀碩士生、博士生，一直往前走。但中?；虼髮．厴I后，沒有再往前發展的空間，可以說是一條“斷頭路”。

當今中國，是一個高學歷社會，制定的各種規則，是只看“面子”不看“里子”。從提拔領導開始，都是過于強調高學歷，而不太注重實際能力和個人興趣。這就導致所有的人都去念博士，這實在是浪費。我不止一次在演講中稱贊國家發改委主任張平，因為只有他報的學歷是中專。我們都知道，官員在職期間弄個博士，是很容易的事。張平愿意承認自己是中專學歷，說明他有自信。其實，對于政府官員來說，學歷高低不是很重要。你到國外去看，念博士的，主要在大學和科研機構工作；而中國的博士，很多在政府機構就職，完全放棄了專業，這純粹是資源浪費。相對來說，就業面最廣的是本科；只要念完本科，一般性的工作都能勝任。拿到了博士學位，更適合于做范圍很小的專業研究，選擇的幾率不大。因此，我經常勸退來報考我的研究生，如果不是非做學問不可，趕緊就業，沒必要念什么文學博士。

南都：對于更多普通的本科學校學生來講，既面臨著高校擴招帶來的問題，也沒有你書中的歷史傳統可以追尋，學生這種感覺更糟一點？

陳平原：是的，會有這個問題。今天的大學生，必須既追懷曾有過的學術傳統，也直面現狀，包括校園生態以及教授水平，在兩者之間取得一種平衡。

我記得是莫言在北大演講，說他老爸對他說的，北大那個地方，土地很肥沃，插一根筷子都能發芽。不一定北大，凡中國好的大學，都是插一根筷子就能發芽的。但也有些大學不是這樣，現狀很不理想，傳統尚未形成，這種情況下，學生很容易茫然。但只要有若干好老師進來，這狀態會逐漸改變的，自然而然地，會形成自己的“氣場”，只是需要時間。

好多年前我寫過一篇文章，談到即使好中學也都有自己的故事、風格、傳統。對這些獨特的氣質，你必須有意識地呵護、拓展。那樣的話，中國教育才有希望。（摘自《南方都市報》）