荷蘭:海國風情

TIDE：經貿關系很重要，您可以談一下如何加強荷中兩國的經貿關系，兩國政治外交關系和文化關系，在我看來，文化是很重要的承載，它滲透在方方面面，我希望您能重點談下面中的文化往來。

TIDE：荷蘭被稱作是“神奇的荷蘭”(Mlagic Nethertands)：現代、繁盛的商業活動、美麗的風景……首先，不如給我能先介紹下荷蘭，我通常把荷蘭稱作尼德蘭(the Netherlands)，而非荷蘭，這么說對嗎?

大使：尼德蘭(Netherlands)指的國土范圍更大，荷蘭是尼德蘭的兩個省。17世紀荷蘭迎來了“黃金世紀”。荷蘭人在世界舞臺上十分活躍，在世界各地建立了殖民地和貿易據點，包括非洲、巴西、中國、印尼、南非、斯里蘭卡、加納、北美的曼哈頓與新阿姆斯特丹(現紐約)。荷蘭航海家還首先發現了澳洲的塔斯馬尼亞島、新西蘭。這些都是在企業創新精神推動下荷蘭在世界范圍內的探險和貿易擴張活動。荷蘭和日本關系也十分特殊。日本閉關鎖國很長時間內，一直到1867年左右打開國門，荷蘭是日本僅有的兩個貿易伙伴之一。到現在我們和日本貿易關系也很密切。說17世紀是荷蘭的“黃金世紀”，也在于荷蘭在當時世界扮演著十分關鍵的角色。

TIDE：這是個很有意思的問題，能給我們更深入地談談荷蘭人開拓殖民地的動力是什么嗎?荷蘭人的企業創新精神從何而來的呢?

大使：和海洋征服的傳統分不開。荷蘭曾是勃艮第公國的一塊疆土，擁有十分廣闊美麗的土地。后來因為皇家的聯姻，荷蘭又成為了西班牙帝國的一部分，之后反抗西班牙的統治并于1648年獨立，開啟了荷蘭的“黃金世紀”。阿姆斯特丹是當時歐洲貿易往來的中心。

TIDE：這很有意思，歐洲的貿易城市并不少，為什么是啊姆斯特丹成為了歐洲貿易往來的中心?有什么特殊的原因嗎?

大使：當時尼德蘭(包括比利時、荷蘭)隸屬于西班牙帝國。菲利浦二世擔任西班牙國王開始，支持西班牙宗教裁判所，加爾文教派在當時飽受迫害。1567年西班牙國王派阿爾法公爵任奧屬尼德蘭總督，加強集權與對新教徒加爾文派的迫害，甚至把一些有影響力的貴族送上斷頭臺，由于宗教原因，西班牙和葡萄牙的許多猶太人遷往荷蘭。因此荷蘭在很多方面受到外國移民的影響。

1618-1648爆發了三十年德國戰爭。1620-1648荷蘭人反抗西班牙的統治。1648年荷蘭獨立，瑞典的許多家族本是荷蘭人，他們回到荷蘭。

TIDE：我們知道黃金時代之后，荷蘭掌握了海上霸權。荷蘭的海外殖民地和據點距離荷蘭都很遠，這是為什么呢?

大使：荷蘭人的原始動力是賺錢，荷蘭人有著一種企業創新精神。這方面的代表是荷屬東印度公司，阿姆斯特丹是當時的全球金融中心，與英國倫敦、美國紐約相當。18世紀，荷蘭衰弱，但仍舊掌握大量的金錢，阿姆斯特丹依舊是金融貿易重要的集散地。

荷蘭1945年將印尼交易給英國，用曼哈頓同英國交換了南美洲的蘇里南，在當時還是挺值的一筆交易。

TIDE：我想俄羅斯人再也不會愿意廉價賣掉阿拉斯加了，拿破侖也不會愿意把路易斯安那州賤賣給美國人。

TIDE：荷蘭人這種企業創新的精神一直延續至今，這種精神是如何一直延續并發揚的呢?

大使：這和我們的傳統是分不開的。我們一向重視貿易，一直視自己是“黃金世紀”貿易的受益者。在水利、農業方面和中方合作也很多。也可以說和荷蘭的文化是分不開的。荷蘭的開放也是重要原因，列各種宗教都持包容開放的態度。

SIDE：關于荷中兩國的政治關系，您有什么想向讀者介紹的嗎?您剛提到的日本和荷蘭的特殊關系，日本通過荷蘭開始了解歐洲的。那么荷中間的關系是不是有類似的故事呢?

大使：荷中自17世紀開始有外交往來，中國瓷器很有名，曾與荷蘭有瓷器方面的貿易往來。之后荷蘭和中國的往來并不如荷蘭與日本頻繁。1880－1890年間，當時的荷蘭駐華大使曾在北京開展了荷蘭年活動。但我并不確信是真是假。今年是中荷兩國建交40周年。兩國會舉辦慶祝活動。

SIDE：您會怎樣描述現在的荷中外交關系呢?

大使：兩國有著穩固融洽的關系。荷蘭是中國在歐盟的第二大貿易伙伴，僅次于德國。荷中兩國在農業方面合作很多。中國需要解決13億人的吃飯問題，又處于城市化的進程中。因此，荷蘭是世界第二大農產品出口國，僅次于美國。出口的農產品包括花卉、動物飼料、肥料。中國有13億人口的吃飯問題，形勢很嚴峻。因此在農業方面荷中有密切的合作。

SIDE：在農業方面，中荷兩國有哪些具體的成功的例子嗎?

大使：我們在昆明舉辦花卉展。向中方出口花卉、動物飼料。中荷兩國在農業方面還有一些學術上的交流，荷蘭有所農業方面大學，有許多中國留學生來學習。

TIDE：荷中還有哪些主要的貿易領域嗎?

大使：上海、江蘇、成都都有合作項目，涉及建筑、水利領域。

TIDE：荷蘭在水利工程方面的成就世界聞名。

大使：從19世紀中葉，我們就一直參與長江的水利管理等工作。上海有家水上餐廳。現在，我們和天津市也有港口管理方面的合作。我們在一家上海的公司也占有很大的股份。DSM、飛利浦公司，還有銀行……在中國都有公司。我常常坐飛機去成都、杭州、廈門、香港、上海、北京、中國臺北。

TIDE：您談到了建筑、水利管理、港口管理，您對未來荷中兩國的經貿合作有什么建議嗎?您希望中國方面在哪些領域進一步加強與荷蘭企業的合作?

大使：首先，我想在農業、水利這些核心領域兩國會繼續深入合作。中國可以在九個領域進一步推進與荷蘭的經貿關系。中國經濟十分火熱，許多荷蘭商人對中國經濟發展的步伐感到驚異。這里的人們有多元的需求，我們希望能夠幫助他們實現。我們也希望能夠幫助中國實現可持續的發展。加強與中國內陸城市的合作。荷蘭有3000名中國留學生。我們也會與中國駐荷大使發展更為親密友好的關系。我們也希望中國能更開放，仍存在一些地方保護主義。我們也會進一步吸引中國商人的在荷投資。

TIDE：我們隨時隨地都浸潤在文化中。能給我們介紹下荷蘭人特有的文化活動嗎?

大使：荷蘭人身上有種傳教士的精神。

上海世博會上的荷蘭館、當地特色的演出、上海荷蘭小鎮都是荷蘭特色的。荷蘭現代芭蕾，在香港、上海部有演出。為慶祝中荷建交40周年，我們不久就會發布慶祝標志，發一些媒體傳單。在皇家歌劇院會有演出。荷蘭人熱愛自己的文化，樂于參與。

TIDE：荷蘭是一個富有創造性的民族，您能給我們舉些創造性方面的例子嗎?

大使：這言過其實了，(TlDE：沒有，我認為荷蘭是創造力一張最好的名片。)米菲兔是荷蘭的標志。米菲兔受到世界各地的歡迎，在北京、日韓、臺灣都深受人們歡迎，在上海世博會上也有展覽。米菲兔可愛搞笑，象征著一種樂趣與創造力。米菲兔的名字就像香奈兒(chanel)，在全世界聞名。

TIDE：您能給我們列舉一些荷蘭的著名人物或是響當當的品牌嗎?中國人應該知道的?

大使：白蘭地。我來北京前，在布魯塞爾待過4年。我的比利時同事就很喜歡。我很喜歡的品牌是飛利浦。它世界聞名，在中國市場也有很好的業績。提到荷蘭著名人物，皇帝國王肯定算一類，就和中國人的皇帝差不多。還有倫勃朗、梵高。

TIDE：中國商人去荷蘭的話，簽證難辦嗎?

大使：荷蘭簽證并不難。對于第一次去荷蘭的中國人，只要你待在簽證目的地，不去周邊其他國家，就可以了。

TIDE：站在大使的立場，對于第一次去荷蘭的中國商人，您會向他們推薦哪些荷蘭景點?

大使：阿姆斯特丹是理所當然的。我覺得在阿姆斯特丹盡情地暢游體驗一番就很不錯。

TIDE：能不能推薦一些荷蘭特色的景點?

大使：“羅宮”(Paleis Het Loo)。羅宮是荷蘭皇家昔日避暑山莊，現在是博物館，是一座國家公園，游客可以了解荷蘭的歷史文化。

如果商業游客喜歡體驗水上文化，可以去羊角村(Giethoorn)。羊角村是世界聞名的景點，有各種有趣的高科技建筑。我記得溫總理來荷訪問時，曾參觀過荷蘭的三角洲(Delta)工程。位于荷蘭北部。還有一些荷蘭小鎮。荷蘭并沒有很特別的自然風光，像我就很喜歡波蘭的自然風光。但我們有很漂亮、古老的、歷史悠久的城市。比如，荷蘭南部的馬斯特里赫特(Maastricht)，毗鄰比利時。有許多比利時北部的農場，歐洲大陸的建筑和風景，也可以嘗到美食。

TIDE：對中國學生，有什么推薦的景點嗎?

大使：荷蘭西南部是花的海洋，有許多花卉。還有較便宜的住宿條件、3星餐館。

TIDE：您在中國生活，有哪些休閑娛樂活動嗎?

大使：我沒什么特別的愛好。我喜歡工作，不工作我就有負罪感(開玩笑)。我想在中國各地走走看看。我的同事去過中國南方很多城市，她對中國南部十分了解。

TIDE：您之前還去過哪些國家或者城市?

大使：布魯塞爾、斯德哥爾摩、巴黎、加納……去感受每個地方的歷史。見證這里公司的成長。我來北京已經快4年了。中國的變化日新月異，令人驚嘆。許多人出國后回來，都不太認識了。每個人都能感受到中國的蓬勃朝氣、日新月異。在中國的經歷也讓我大開眼界。

苗立偉

(Olivier Rol)

熱衷國際文化交流的苗立偉是路易酩軒LVMH集團軒尼詩Hennessy開拓中國事業的第一位首席代表，并與第一任駐華歐盟大使共同拓展國際關系。現為全能策略投資顧問機構——視野國際VISIONINTERNATlONAL董事長。