“微博敢寫，電視上就敢說”

我挺怕采訪同行的，采同行有個(gè)壞處，你在非同行面前賣萌，人家看不出來，你在同行面前裝傻，在人家看來是真傻。張泉靈給我的感覺是“得理不饒人”，所以一進(jìn)演播室，我心里就有點(diǎn)小緊張，尤其是她那雙咄咄逼人的大眼睛，任你多強(qiáng)勢(shì)的人，都得弱勢(shì)，或不得不弱勢(shì)，或裝也得裝成弱勢(shì)；她要再笑一下，就更有震懾力了——當(dāng)然，她絕對(duì)是個(gè)“有脾氣，不胡來”的人，這點(diǎn)我放心。

這期《壹讀為快》之所以選擇采訪張泉靈，是覺得她在微博世界里的表現(xiàn)夠搶眼，恰好她還是CCTV的主持人，兩個(gè)“張泉靈”放在一起會(huì)很有話題。在央視屏幕上，她是新聞主播，很厲害很嚴(yán)肅的樣子；在微博世界里，她嬉笑怒罵加八卦，比如以下三條：

“兒子入學(xué)家長(zhǎng)會(huì)，聽校長(zhǎng)談教育應(yīng)有的改革。校長(zhǎng)說：‘一樣考甲午海戰(zhàn)，咱中國(guó)考學(xué)生：甲午海戰(zhàn)哪年發(fā)生的？它的歷史意義？然后老師會(huì)總結(jié)5點(diǎn)，學(xué)生背熟，少答一點(diǎn)扣分。日本會(huì)考學(xué)生：了解了甲午海戰(zhàn)的歷史之后，你認(rèn)為日中之間還會(huì)有戰(zhàn)爭(zhēng)嗎？誰(shuí)會(huì)贏？你為什么做這樣的判斷？’是啊，這樣下去誰(shuí)會(huì)贏？”

再比如，“兩周多前，睡不著，再上來噴兩句：

1.蒙牛，你蒙個(gè)牛就算了，不蒙人成嗎？2.哈爾濱建委，你的發(fā)言人該培訓(xùn)了！3.兩千歲的趙州橋還好好挺著呢！不到一歲的陽(yáng)明灘大橋斷裂了。據(jù)說還申請(qǐng)魯班獎(jiǎng)？魯班得氣得活過來再死一遍！4.雖然我喜歡的聲音走了，還是喜歡好聲音！各路劇透，手下留情！5.說痛快了，真困了。”

“飛機(jī)居然早到半小時(shí)，我人品集中大爆發(fā)？那英組精彩嗎？慘烈嗎？”

“沒有任何央視領(lǐng)導(dǎo)找我”

林楚方（以下簡(jiǎn)稱“林”）：跟同行交流是比較吃虧的，因?yàn)榇蠹叶加靡粋€(gè)語(yǔ)言體系，所以我稍微有點(diǎn)小緊張。

張泉靈（以下簡(jiǎn)稱“張”）：他（指林楚方）的緊張來自于開播前一個(gè)細(xì)節(jié)，我作為被訪談嘉賓，第一次榮幸地給林楚方正確戴上話筒，謝謝大家。

林：我本來還想刷新你們行業(yè)的標(biāo)準(zhǔn)呢，看來這個(gè)任務(wù)很難完成……

張：你完全可以用尖銳的，像你的筆鋒一樣尖銳的語(yǔ)言來打破這個(gè)，

林：好，單刀直入吧。你會(huì)遇到有人拿你的央視身份說事嗎？你的很多話會(huì)被誤解，還有人會(huì)拿央視開玩笑。

張：我們自己也開玩笑。

林：記得有次看你微博說過“央視”，說有個(gè)消息，如果沸沸揚(yáng)揚(yáng)的時(shí)候，央視說了會(huì)怎么樣，不說會(huì)怎么樣，很有意思。

張：我的基本觀點(diǎn)是這樣的：如果一件事，滿世界在說，央視居然沒辟謠，有可能是真的。

林：是不是經(jīng)常是真的？

張：“有可能”是真的，用詞很重要。但如果這件事情大家都說，然后央視也開始說，但突然之間央視又不說了，那基本是真的。央視說過一陣，但突然一點(diǎn)聲音也沒有了''那基本上也是真的。

林：這是央視收視指南……

張：不叫收視指南，其實(shí)我寫那條（微博），不是想說央視怎么樣，我是說我們的新聞尺度管理方面，在方法上、速度上有些滯后。其實(shí)全世界的新聞都以負(fù)面新聞為主，不光只有中國(guó)得了負(fù)面新聞綜合癥，這就需要有相應(yīng)的管理辦法。我覺得每個(gè)把關(guān)人，都需要了解這樣一個(gè)過程，了解怎樣跟民意對(duì)接，怎樣跟老百姓的需求對(duì)接。我的微博在說這個(gè)，說的并不是CCTV。

林：泉靈，你有沒有覺得，你的微博很大膽？

張：這是一個(gè)誤解，我在微博上寫的，基本都可以在節(jié)目里說。

林：尺度一致？

張：除了開玩笑的話，因?yàn)橹醒腚娨暸_(tái)，有自己的氣質(zhì)形象。覺得我的微博大膽，說明你的口徑比我嚴(yán)，我想跟大家說，迄今為止沒有任何央視領(lǐng)導(dǎo)找我。

林：沒有批評(píng)你？

張：說你需要關(guān)張，沒有。

林：會(huì)表?yè)P(yáng)你嗎？

張：也不會(huì)啦，因?yàn)楦墓ぷ鳑]關(guān)系，但我發(fā)現(xiàn)領(lǐng)導(dǎo)潛水，然后我偷偷在水下找到他，跟你說，我有挺強(qiáng)的網(wǎng)絡(luò)搜索能力，我發(fā)現(xiàn)領(lǐng)導(dǎo)其實(shí)經(jīng)常看。最重要的是他們還跟帖。

林：跟帖一般支持你還是反對(duì)你？

張：我能為領(lǐng)導(dǎo)保密嗎？如果我說出來，他們真該找我了。其實(shí)，我做過多年直播，我有把握口徑的能力，事實(shí)上很多事情在電視里也說了，但為什么大家會(huì)覺得有差異？那可能因?yàn)槟愫镁貌豢囱胍暳恕Ｓ泻芏嗳酥辉诰W(wǎng)上看新聞，央視在他們腦子里已經(jīng)是個(gè)固化形態(tài)了，你努力作改變，但他不看電視。

林：電視生態(tài)就是這樣。

張：不能完全改變，我說央視是國(guó)家電視臺(tái)，有它的氣質(zhì)和表情，但比如社會(huì)不公，包括對(duì)政府部門的批評(píng)，央視可不可以有？當(dāng)然可以有，為什么國(guó)家電視臺(tái)就不能有呢？而且多年來，這一直是我們努力做的事情，我們希望能推動(dòng)這個(gè)社會(huì)正常往前走，推動(dòng)政府部門的改革，推動(dòng)很多體制的良性變化，這是我們一直做的事。

林：我覺得在央視，做你剛才說的事，蠻不容易的。

張：《焦點(diǎn)訪談》到現(xiàn)在已經(jīng)有十幾年歷史。

林：它的力度可能跟以前不一樣了''但這是另外一個(gè)很深的話題。

張：有些事情我們努力去推，未必能做得到，但不能因?yàn)檎f做不到就不做，有些事情還是要做的，盡管離目標(biāo)有距離，但信心不變。我們通常會(huì)說一個(gè)前提，就是天花板，但我們要反思自己，其實(shí)不是天花板壓死我們，而是我們沒有努力碰天花板。就像我說的，如果我在微博上說那些話，我就可以在央視里說。

怎么看央視人“躺著也中槍”

林：CCTV經(jīng)常是一種角色，就是一旦發(fā)生事情，無論什么事情，你作為央視人，很可能“躺著也中槍”。

張：我覺得每個(gè)人都要扮演一個(gè)角色，央視也有它自身的角色，它是國(guó)家電視臺(tái)，它發(fā)出的很多聲音來自政府部門，或者直接是來自黨和政府的聲音。當(dāng)公眾對(duì)有些事情不滿，央視很容易成為靶子，這是正常的事情。

林：你也會(huì)成為這個(gè)靶子吧？

張：只要你在這個(gè)地方工作就會(huì)。我想問問在座的同學(xué)，有很多是學(xué)新聞的吧，如果有機(jī)會(huì)的話，有多少人愿意去央視工作？

（現(xiàn)場(chǎng)很多人舉手）

張：反問一下，如果給你機(jī)會(huì)，死活不去的請(qǐng)舉手？

（現(xiàn)場(chǎng)有一位觀眾舉手）

張：理由？

觀眾：可能跟我的目標(biāo)不太一樣，然后有很多限制。

張：還有別的原因嗎？

觀眾：我從很多渠道，包括老師也說，央視的節(jié)目有受到局限，而且在專業(yè)素養(yǎng)上，給我的感覺也比較負(fù)面，比如大閱兵的拍攝，還不如1999年的拍得好，設(shè)備更先進(jìn)，但拍得更不好。

張：想聽點(diǎn)八卦嗎？想知道為什么鏡頭看上去不如1999年的？

林：跟你有關(guān)嗎？

張：真不是我千的，但我可以講點(diǎn)八卦。

林：開八。

張：當(dāng)時(shí)我們沿長(zhǎng)安街做了兩條飛貓（注：索道攝像承載系統(tǒng)），架在長(zhǎng)安街上，有兩個(gè)鋼絲繩，攝像機(jī)可以自動(dòng)沿著鋼絲繩行進(jìn)，然后我們可以沿途跟著拍攝。為什么必須用兩路飛貓，因?yàn)橛袡z閱的人和有受閱的部隊(duì)，所以需要兩個(gè)鏡頭切換，你才能看到這邊和那邊。我們之前做過很多次演練，光我參加的前后就有四次，完全沒有問題，但正式那天，我們死活也想不到的事情發(fā)生了變化。廣場(chǎng)上的無線屏蔽強(qiáng)度變了。

林：沒有事先通知？

張：沒有人告訴我們，那天把功率放大了''意味著什么，意味著我兩路飛貓中，靠我近的一路還能使用，遠(yuǎn)的那路瞎了，無線信號(hào)被屏蔽掉了，但我們沒有任何辦法可以改，所以我們只能用大全景來做切換。

林：遺憾吧？

張：特別遺憾，這就是做電視，每次都會(huì)有想不到的遺憾出現(xiàn)，哪怕你覺得有十足把握，但我覺得這也是做電視非常有意思的地方。我經(jīng)常有個(gè)小本，記錄兩部分內(nèi)容，其中一部分是節(jié)目過程中遇到的各種八卦，未必能在電視上展現(xiàn)，但我想也許某一天可以寫本書，絕對(duì)好看。

“正義”對(duì)記者是“底線設(shè)置”

林：我跟你講個(gè)故事——我剛?cè)胄袝r(shí)，碰到錢剛老師，他跟我說：好記者有兩個(gè)天賦，一是愛打聽，一是愛傳，我覺得你是個(gè)好奇心重的人，而且愿意去調(diào)查各種事情，有記者天賦。

張：我覺得好奇心特別重要，對(duì)記者來說。

林：可能勇敢、正義不應(yīng)該是評(píng)價(jià)記者的標(biāo)準(zhǔn)，記者最該具備的特質(zhì)是，始終保持對(duì)未知世界的好奇。

張：這種好奇心對(duì)記者來說是個(gè)動(dòng)力，它會(huì)讓你有興趣了解，一碰到事兒眼睛會(huì)發(fā)亮，然后你說的時(shí)候眼睛還會(huì)發(fā)亮，聽的人也眼睛一亮一亮的。我覺得這是做記者本身的動(dòng)力，但你說到“正義”，我覺得是另外的問題。

林：是另一層面的問題，但不該帶有太多情感，諸如正義、憤怒，來做采訪是職業(yè)的態(tài)度，因?yàn)榍榫w會(huì)傷害調(diào)查事實(shí)的能力。

張：“正義”對(duì)記者來說，更多是底線設(shè)置，它會(huì)讓你即便有好奇心，也會(huì)選擇做或不做一些事情。

林：尊重事實(shí)本身就是對(duì)公眾負(fù)責(zé)，而不是追逐公眾情緒。

張：是。對(duì)記者來說，所謂對(duì)公眾負(fù)責(zé)，最基本是對(duì)事實(shí)負(fù)責(zé)。其實(shí)，我們要防止另外一種迎合公眾的傾向，我們做媒體的人都很清楚，什么樣的新聞好賣，容易引起轟動(dòng)，容易被轉(zhuǎn)載，是否那樣的新聞就是對(duì)公眾負(fù)責(zé)？

舉個(gè)例子，以前有個(gè)八毛錢治十萬(wàn)塊錢病的新聞，我們記者去了，我下了個(gè)死命令：這條新聞要采訪到三方，缺一方都不行。那條新聞播出之后，我聽到各種各樣的罵，說央視又在替政府粉飾，但這種罵你必須得挨，而且慢慢地，真相總會(huì)出來的。這一點(diǎn)，我覺得不能因?yàn)闆]有掌聲而改變。

林：說實(shí)話，掌聲會(huì)不會(huì)改變你？

張：很難說。但我會(huì)不斷提醒自己，我是一個(gè)需要對(duì)事實(shí)負(fù)責(zé)的人。

電視還有生命力嗎

林：那我們談另外一個(gè)事實(shí)，傳統(tǒng)電視受眾流失得很嚴(yán)重，我經(jīng)常會(huì)問和被問：你看電視嗎？

張：這是需要討論的一件事，從絕對(duì)數(shù)量看，電視觀眾并沒減少，甚至還在增加。我們有接近十三億的電視觀眾，但我更關(guān)心的是多少年輕人，在通過電視獲取信息，我早就知道（不多），包括我本人，每天在網(wǎng)上的時(shí)間就很多。

林：有個(gè)奇怪現(xiàn)象，做電視的人往往不看電視，做雜志的人往往不看雜志。

張：電視對(duì)我來說是個(gè)伴隨檢查狀態(tài)，我們辦公室里會(huì)有幾臺(tái)電視，分別是各國(guó)電視新聞?lì)l道，只怕有東西我們漏了，但我本人如果要獲取資訊，一般是從網(wǎng)上，因?yàn)榫W(wǎng)絡(luò)信息量大，而且快速、簡(jiǎn)潔，跟電視不同，所以我們需要討論的是，電視到底還能給觀眾帶來什么？

林：像央視那些滾動(dòng)新聞，還有意義嗎？

張：有意義，電視會(huì)跟大家說再見嗎？就像很多年前我們討論，廣播是不是該消失了？這件事誰(shuí)做的調(diào)查最詳細(xì)？我認(rèn)為是廣告商，還不是索福瑞，廣告商不會(huì)光聽索福瑞的，他會(huì)做各種各樣的調(diào)查，他要真金白銀掏出來啊，我相信真金白銀掏錢的人，一定是調(diào)查最仔細(xì)的。那我們來看一看廣告的收入，總體上看，電視目前還能活，但增長(zhǎng)速度已經(jīng)趕不上網(wǎng)絡(luò)了。

林：這都是臺(tái)長(zhǎng)操的心，我覺得無論互聯(lián)網(wǎng)當(dāng)?shù)肋€是新媒體當(dāng)?shù)溃鰞?nèi)容的人都不會(huì)失業(yè)，比如泉靈你，想看你不一定在央視，在網(wǎng)上點(diǎn)播你的節(jié)目就可以了，現(xiàn)在我看電視節(jié)目，都通過網(wǎng)絡(luò)，比如《康熙來了》網(wǎng)上都有，想看哪集看哪集。

張：嗯。我不會(huì)有什么擔(dān)心，我和一些人最大的不同是，我是個(gè)強(qiáng)烈的技術(shù)愛好者，包括電視技術(shù)和網(wǎng)絡(luò)技術(shù)。為什么？因?yàn)槲磥黼娨暤淖兓诤艽蟪潭壬弦蕾嚰夹g(shù)的變化，它會(huì)改變你的語(yǔ)言體系。