野百合的春天:民營劇團發展之道

胡凌虹

近些年，上海的演藝市場很活躍，不同劇種、不同劇團各盡其能、各顯風騷，其中扎根上海的民營院團成為一股不可小覷的力量，去年占據上海所有文藝院團演出場次的“半壁江山”。近日，“2012年上海民營院團展演活動”隆重舉行，平均的出票率和上座率達到8成，成果喜人。同時，為了不斷提升民營院團的原創能力和水平，上海市戲劇家協會、上海市演出行業協會特地舉辦了2012年“上海市民營文藝表演團體原創新劇目演出點評·研討會”。會上，除了對新劇目進行了中肯的評價與建議外，業內專家一致將焦點匯聚在民營劇團面臨的問題以及后續發展之道上。

除了上海民營隊伍的整體亮相，個人的展示也是絢麗奪目。日前，“上海肖雅文化藝術有限公司成立十周年系列活動”順利舉行。肖雅是越劇尹派傳人、中國戲劇梅花獎獲得者，也是上海民營劇團改革的領軍人物和代表人物。在特地舉辦的專家研討會上，來自全國各地的專家對肖雅以及公司的十年發展歷程進行了評論，借此也為民營劇團更好地發展總結了成功經驗并提出了寶貴建議。

異軍突起的民營劇團

蔡正鶴（上海演出行業協會會長）：回顧這次展演活動，有以下幾個特點：一、綜合實力整體提升。這次展演活動充分體現了近年來上海民營文藝表演團體院團在藝術創作、舞臺演出、市場營銷和隊伍結構等方面綜合實力的整體提升。隨著上海文化演藝產業的高速發展，扎根上海、具有濃郁海派特色的民營院團正在成為上海文化建設的一支重要力量。2011年，上海民營院團的演出總場次超過1萬場，占上海所有文藝院團演出場次的“半壁江山”。展演活動顯示上海民營文藝表演團體的門類組合和隊伍結構正在發生可喜的積極變化。這次展演演出樣式豐富寬闊，涵蓋了話劇、兒童劇、京劇、昆劇、越劇、滬劇、魔術和交響樂等各個不同的藝術品種。演出中領銜主演的張軍、肖雅、許忠、王勤、周燕萍等都是在觀眾中具有相當影響的著名演員。這標志著越來越多的一流藝術人才在民營劇團的旗幟下不斷涌現。通過展演活動，人們欣喜地發現上海的民營文藝表演團體正在逐漸改變過去門類不全、品種欠缺的狀況，不再是草臺班子的代名詞。當前一支門類品種比較齊全、人員結構相對合理、綜合素質不斷提高的民營劇團的藝術隊伍正在逐步形成。

二、重視原創貼近現實。過去大多數民營藝術團體往往滿足于學習移植別人現成的劇目，自己著手搞原創新戲的比較少。近年來隨著本市民營藝術團體整體實力的逐漸增強，很多劇團開始轉換觀念，重視劇本創作，打造原創劇目，并取得了可喜的成果。

三、鍥而不舍磨練精品。這次展演活動之所以能涌現出一批受到觀眾歡迎的好作品，與近年來一些優秀民營劇團樹立品牌意識，注重藝術質量是分不開的。對參加展演的劇目，有關劇團都加大了資金投入，認真排練，精心打磨。

四、跨越體制支持合作。展演活動還有一個現象也值得關注，那就是一些國有藝術院團和教學單位的著名演員和專家跨越體制界限，對民營劇團演出的傾心支持。實踐證明，民營劇團和國有院團專業上的交流合作，實現了優勢互補，雙贏兩利。作為一種新的有益的探索，相信今后會有更加寬闊的發展前景。

五、政府扶植加大力度。展演活動自始至終得到了市委、市府領導同志和市文化主管部門的關心和支持。隨著本市文藝體制改革的逐步深化，近年來上海文化主管部門不斷加大對民營文藝表演團體的扶植力度。政府部門在前幾年制定《上海市民營文藝表演團體專項扶持五年行動計劃》的基礎上，2011年起又設立了總額500萬元的“上海民營劇團專項扶持資金”，以績效發展為依據，對優秀民營劇團進行鼓勵支持。這幾年民營劇團的創作演出也得到市文化發展基金會和市文廣局創作中心等部門的大力支持，我們市演出行業協會也做了不少工作。

在多種機制的激勵和鼓舞下，上海民營文藝表演團體近年來在創作演出方面確實取得了引人注目的成績。但也必須看到，與上海不斷深化的文藝體制改革的形勢要求相比，上海民營文藝表演團體的創作演出還存在較大的差距，這在展演活動中也得到了反映。目前本市民營文藝表演團體還拿不出在上海在全國具有重要影響的大作力作，真正有分量的表現時代精神、反映當前火熱生活的主旋律創作更加欠缺。同時杰出藝術人才匱乏的問題也不能不引起重視。對照國有藝術院團，上海大多數民營文藝表演團體目前仍處于體量小、底子薄的狀態，幾乎都沒有專職的編導作曲創作人員，往往在需要時臨時聘請組合，因此很難形成統一的風格和追求。這也是目前民營劇團難以創作出具有獨創性和深遠影響的藝術精品的一個重要原因。

方家駿（上海文廣局藝術處處長）：到目前為止，政府的支持、行業協會在具體工作上的統籌，加上劇協在藝術方面的介入，我覺得上海整個民營劇團發展建設的大局面已經構成了，這是前幾年所沒有看到的現象。由于這樣一個體制逐漸在形成、在完善，我覺得民營劇團現在是逐步捏起來了。

另外，現在民營劇團確實翅膀還不太硬，這是必須面對的現實。我們上海發展比較快，有122家民營劇團，但是和外省比，我們民營劇團整個隊伍還不是很壯大，有一個數字我們始終是在含糊地說：我們的民營劇團基本上保持這么一個幅度，1/3在良性運作，就是有創作，有演出，有市場，有隊伍；還有1/3是三天打魚兩天曬網，有東西就演一演，沒有東西可能停三個月、半年，不是常年正常運轉的；還有1/3是在冊的，但是常年不運轉，就是牌子早掛了，門早關了，牌子沒拿掉。從個體來講，它的實力并不強，大多數劇團是項目制，有演員、有演出，請人來演一演。現在全國做強做大的民營劇團也在不斷地出現，我覺得我們民營劇團還要加一把力。

我認為在2012年我們要把一些平臺搭好，處理好走市場和搞原創推進劇目的關系，使我們民營院團真正成為全國范圍內有實力、有影響力的上海支隊。

黎中城（一級編劇）：民營劇團的處境我們大家都知道，它是逐步在改善中，非常的艱難。現在隨著中央文化大繁榮大發展戰略的出臺，多種體制的文藝團體各顯風騷，彰顯著自己獨特的優勢。民營劇團以它的機制靈活、隊伍精干、創作自主、適應市場的特點，活躍于我們上海的舞臺。可以說近幾年來成績初顯，越來越引人關注。特別可喜的是近幾年，這種關注已經化為非常具體、實在、熱情、真誠的支持和幫助。無論是市里、部局各級領導、文化發展基金會、劇協、行業協會、創作中心，各區縣、各國家院團以及社會各界，都給予我們的民營劇團熱情地關懷和有力的支持，其中有的是從冷眼旁觀到刮目相看，由漠然視之到熱情呵護，使我們的民營劇團有了一個比以往更好的生存環境和發展空間。

余雍和（一級編劇）：最近幾年上海的民營劇團像雨后春筍一樣冒出來了，這在全國各地是罕見的，說明上海的文化氛圍很好。上海市文廣局、上海市劇協和演出行業協會對這方面也很關注，做了很多工作。正因為在這種大環境下，現在產生了很多很有名氣的民營劇團，這是我們過去都不能想象的。總的來講，我們應該向這些民營團體學習，他們在沒有很多條件的情況下，照樣搞出很多好戲來，照樣搞出原創的劇目來，這讓我們很欽佩。我覺得某種程度上可以和國家院團競爭，因為只要戲搞得好，觀眾還是接受的。當然現在民營劇團還有很多約束，有經濟的問題、成員的問題、整合的問題，這些問題一定要想辦法解決。

民營劇團的后續發展之道

俞洛生（一級演員、導演）：2012年民營劇團的展演能夠達到這個規模，能夠達到這個水平確實相當不容易，這跟國家加大對民營劇團的支持是完全有關系的，但是最根本的還是民營劇團自身多年來的艱苦奮斗。所以民營劇團今后的發展，歸根到底還是要靠自己，國家的力度也許會加大，但是永遠不可能靠在國家身上，永遠要發揮對藝術的熱誠和堅持不懈、吃苦耐勞的精神。同時，我認為不能走那種貪大求洋的道路。我們每一個民營劇團可能今后都要思考劇團的結構和定位，包括劇團的藝術追求的定位、市場的定位。我覺得這是非常重要的，這也許是我們民營劇團發展的關鍵。

鄭炳輝（上海市文廣局藝術創作中心藝術總監）：所有的院團要發展，沒有創新就是死路一條。我們的民營劇團要因人而異、因團而異，現在每個團的情況太不一樣了。上海民營劇團從叫喊沒有錢到現在越來越好，是因為它有所作為才有所地位。所有的支持都是給有作為的劇團的，你要是不演出，難得演出，或者搞不出東西來，是不會受到支持的。作為政府來講，一年500萬元，對一個劇團來講是杯水車薪，但是有錢比沒有錢好。如果我們集中在少數劇團上面，它還是有一些價值的。以前我們以為民營劇團是業余劇團，這是錯的，現在的民營劇團很專業化，它的導演、編劇、創作人員、燈光都是上海一流的，他們有這個能力。

以前我們說民營劇團希望領導支持、關心，其實我覺得大可不必。往往有一些人認為他們的演出之所以好是因為有民營企業支持，其實也是錯誤的，他們現在的收入不低，完全可以靠自己。現在上海的民營劇團的生存空間和環境已經有了很大的改善，我們的民營劇團要抓住這個契機。同時，民營劇團要發展，需要各個劇團同心協力去做，光靠單個劇團不行。

馬莉莉（上海滬劇院院長，著名表演藝術家）：今天研討的主題是展演劇目，但是我們更需要討論的是民營劇團如何后續發展，并不是說戲搞得好了就行了，而是要找出民營劇團的問題，民營劇團要生存下去才是根本。過去小的民營劇團雖然人不多，但是各司其職，可是現在很多民營劇團沒有完整的班子，都是東拉人西拉人。我們應該努力思考如何讓劇團更好地運作起來。

褚伯承（一級編劇、戲劇評論家）：我看了民營劇團的展演，我覺得要實事求是，不能脫離民營劇團現有的條件來衡量我們民營劇團的劇目，不能對民營劇團提出不切實際的要求。我認為這幾年民營劇團的劇目整體上向上，而且有了很大的發展。同時，我認為民營劇團在創作上還是要強調兩條腿政策，要處理好創新和守舊這兩者的關系，并且要看劇團的實際情況，適合搞什么需要搞什么就搞什么。有新創劇目就要推新創劇目，但是也要關注老的劇本，交替進行，用傳統的一些好的劇本來保持劇團的生存。同時這些戲受觀眾歡迎的，也不要老戲老演，可以根據現代的觀念進行改動。

端木復（劇評家，上海戲劇家協會理事）：我覺得上海民營劇團的活動很可喜，很多東西已經出乎我們的意料之外，民營劇團已經有很大進步。民營劇團一定要從自己的實際出發，不是為了展演而展演，不是為了拿獎而拿獎，劇團必須服從市場，為觀眾服務，是觀眾決定民營劇團能否生存。

我認為，第一，民營劇團不要妄自菲薄，沒有什么大團小團之分，質量也不是團大團小決定的，我們必須要清楚自己的現狀。一些劇團是靠借演員、借班底，或者是把退休的老年演員借過來維持運行。如果演員身體不好了怎么辦？需要考慮可持續性發展的問題。第二，從我們的現狀來說，本來民營劇團是靠自己的，現在政府在幫忙了，也起到了很大的服務作用。上海民營劇團怎么后續發展？我覺得應該是不同的劇種、不同的院團來決定自己的發展方向，而政府、行業組織一起來提升，我覺得這才是良性互動，這應該維持下去。民營劇團底子很薄，一定要扶持它們，每年要對民營劇團不斷調研，不斷了解它們的發展方向。民營劇團要真正發展，要有優化組合的支撐團隊，沒有這個團隊，講創作、講發展都是空談。目前需要解決民營劇團的基本配置，形成自身的定位，這也是行業協會要做工作的地方。

劉覺（一級演員，中國戲劇家協會理事）：我現在感覺到上海民營劇團的信心越來越強，民營劇團也很有魄力，有追求，往往領軍人物就是主演。我覺得民營劇團要發展，應該時刻關注老百姓心里那根弦，同時也應該解放思想，打開時尚題材的內容形式。像越劇其實就是在不斷追求時尚的過程中成就了自己，“追求時尚”很重要，有很強的生命力。

黎中城：民營劇團要想打造優品、精品，一蹴而就是不可能的，但是要求他們打持久戰也有問題，怎么辦呢？這也需要進一步探討。我覺得有的民營劇團跟國家院團聯手合作來進行創作，這也是個辦法。希望多方能夠給予多一點的支持，使民營劇團能摸索出一條有效途徑，創造出一套良好的運作經驗。

胡曉軍（《上海戲劇》雜志主編、上海市文聯理論研究室主任）：我想民營劇團在藝術上應該努力堅持“立足傳統，堅持創新”這八個字。第一是立足傳統。基本功夫和傳統經典劇目在這兩個方面應該是需要下功夫的。舞臺表演的嚴謹性和規范性，同樣也應該極為重視。我覺得民營和國營只是體制之分，不是質量之別。第二是堅持創新，這主要是劇目的創新。我認為創新劇目和演出的風格，是每個民營院團必須要面臨的、必須要解決的問題，這關系到今后能不能長遠發展和活得更好。民營劇團創新劇目有大量困難，但是也有自身優勢：首先來自政府和社會各方面的支持；其次是接地氣，民營劇團為生存，更多考慮觀眾；此外因生存不易，對資金、物質使用肯定會精打細算，我認為這符合藝術的本質，希望這種精神不要隨著手頭的寬裕而改變，而是要繼續堅持和弘揚艱苦樸素的苦干精神。

“肖雅現象”——民營陣營中的突出典范

沈偉民（上海市戲劇家協會秘書長）：肖雅文化藝術有限公司十年的民營之路，實際上見證了我們上海乃至全國各個民營院團的發展歷程。今天我們關注肖雅現象、肖雅精神，除了對肖雅的藝術成就總結和弘揚，對肖雅公司的十年創業發展路程的總結，更主要的是思考在體制機制上，怎樣讓和肖雅一樣的藝術家，讓隱藏于社會的文化創造活力能夠盡情迸發。肖雅本人是我們越劇界的一朵奇葩，肖雅公司是我們上海乃至全國民營公司中的一朵奇葩，在這一領域中取得了驕人的成績。她把戲看得比天大，令人敬佩；同時她敢為人先、勇于創新，在藝術與觀眾的對接、藝術與市場的對接上大膽探索實踐，為藝術生產單位的體制改革和藝術生產的機制建設提供了可貴的經驗。

廖奔（中國作家協會副主席、文藝評論家）：肖雅的成長，實際上取決于自己的定位和追求。如果對自己的藝術表達能力非常了解，掌握得非常好，有一個明確追求，能使自己的主流風格朝著一個固定的方向發展，同時又能夠滿足自己各方面的愛好和興趣，在這種情況下所有的東西拿來都是自己的財富。

近二三十年，我們國家的戲曲市場一直是非常難的，民營劇團尤其難。現在社會的熱點太多了，而且處于市場的轉折期，而我們的戲曲市場在逐漸萎縮。在這樣困難的情況下，肖雅獨自闖蕩了十年，其中的艱辛可以想象得到。但是民營劇團又恰逢其時，據統計現在有6800個民營院團，已經遠遠超過國有劇團了，國有劇團現在統計5000個左右，可能還要萎縮，所以民營早已占據大半個江山了。民營院團又是恰逢市場轉換的這么一個關頭，可能有相當一部分闖不出來，當然也有一部分能從中闖出來，將來就會打下一片天地。民營劇團過去受普通群眾歡迎，但是缺角；現在民營劇團有了自己的角，肖雅就是其中之一，有了自己的大旗，所以民營劇團的前景可觀。

鄭炳輝：在兩三年前的一次會議上，肖雅發言的時候，很誠懇地說了一句，我們和國營劇團的區別是“要我干和我要干”。當時我對她這個發言印象非常深。其實現在民營劇團的所有領導、所有掌門人都是“我要干”，沒有人要求他干。民營劇團的領導是能人當中的能人，他們對藝術有一種從心底里發出的愛，這種愛一般人是根本做不到的。

龔和德（中國戲曲協會會長、戲劇評論家）：肖雅的成功，我覺得有三點經驗值得關注：第一點，扎根基層、面向基層觀眾。肖雅也在一些大城市如北京、上海等地演，但是她主要是面向基層，面向中小城市，她走了很多的地方。她這十年我估計總共有超過三千場的演出，平均一場一千個觀眾，有三十萬觀眾享受了她的藝術演出。所以她是一個十分了解基層觀眾審美趣味的名家，她在劇目的選擇上也有非常明確的群眾路線，絕不搞那些毫無把握的實驗性的風險投資，因為她完全靠自己投資，所以她劇目的選擇非常慎重。她一方面走群眾路線，一方面對自己的藝術質量非常講究，請一些名家幫她搞，所以她演出的成活率比較高。第二點，肖雅是尹桂芳老師的入室弟子，她非常重視尹派藝術的傳承，很重視發揚尹派特色。她發揚尹派特色有兩個方面：一個是整理恢復尹派的代表作，一個是按照尹派的風格創作新的作品。第三點，我覺得肖雅十分強化她的個人魅力，表現為以下四點：一，她唱歌唱戲都行，互相滲透；二，音色、咬字和韻味很講究；三，多方面的才藝，既適應了市場的需求，又堅守了市場；四，對觀眾而言有很強的親和力。

吳兆芬（一級編劇、上海戲劇家協會理事）：我很感動的是，肖雅她心里真的裝著觀眾，她真的把觀眾當做自己的親人，一般演出結束以后，觀眾會要求再唱一段，其他的明星也會唱，但是我聽說肖雅有一次在寧波為了滿足觀眾的要求居然唱了一個小時，她說觀眾要聽我就唱，她真的是在實踐，這我真是佩服。在這方面其他的很多明星都做不到的，一部戲中，有的明星前面演出或者中場演出，叫他一起上臺向觀眾謝幕都不愿意。為了可持續發展，我提兩個建議：第一，建議更多的合作，姐妹團的合作，國營民營攜手開辟市場、攜手前進，這對劇團整個水平的提高、走出更廣闊的市場是有好處的；第二個建議，一個是培養接班人，還有一個是培養更好的搭檔，因為好的搭檔可以互相刺激，能提升戲。

范詠戈（《文藝報》原總編、文藝評論家）：肖雅現象背后是一種肖雅精神，首先肖雅把戲看得比天大，在藝術上有甘于寂寞、敢于創新的精神，她是拿戲來立團的，她自己抓創作，名導、名編劇，她都去登門求教，不是一般的辛苦；第二，她還戲于民的這種作風，她把觀眾看作是自己的上帝，但不是簡單地迎合觀眾，從肖雅演出的劇目來講，傳統的曲目比較多，都是歌頌那種純潔的愛情，對愛的向往，戲品都非常高，喚醒人們心里面最圣潔的那一份情感；第三，她敢為人先，這不光表現在她的唱腔的創新、她的藝術的創新，還有是打破舊的體制，最大限度地解放藝術生產力。

胡曉軍：我主要有三點感動：第一，肖雅作為一流藝術家，在院團中，上到老板、制作人，下到音效甚至快遞員、聯絡員的角色她都做。第二，經過十年的努力，她已經把一個民營院團做到極致了，傳承、原創、市場、公益、自主經營和合作雙贏都做到了。我不認為在現有政策和條件下，有比肖雅更加全面成功的例子。希望政府能夠多支持，讓肖雅這樣的民營院團更多地出現。肖雅公司以后的五年或者十年很大程度上取決于我們文化的大環境；換句話說，肖雅的成功已經為文化體制機制、文化政策的進一步加強開放提出了更高的要求，這是一種倒推的行為。第三，肖雅作為一個多才多藝的領軍人物，她起到了定海神針的作用。我認為弘揚名角、培養名角，是戲曲民營院團需要長期考慮的問題，它的迫切性、重要性要遠遠超過國營劇團。同時她作為名角跟其他院團合作，實現了名角的影響和劇團的資源互補共贏，這同樣為民營院團的發展開了一個成功的先例。

賡續華（《中國戲劇雜志》主編、戲劇評論家）：目前民營院團雖然很多，但是大部分在比較低的層次徘徊，更多的是起到普及的作用，真正能夠出類拔萃的，鳳毛麟角。像肖雅這樣在十年之間，自己的藝術越來越好的很少。同時，我在想，如果把肖雅放在一個國有劇團里面十年，她還是現在的肖雅嗎？我還是打一個問號。我覺得國有劇團可能在某些程度上成就著一個人，但在某些程度上也在改造著一個人。我感覺肖雅自己走出來是一種收獲，她自己選擇的一個環境，可以相對自由一些，少一些違心，少一些應酬，多了一份真情，最起碼保持一個人最本真的東西。這一點對肖雅來說，我覺得也是一種成就。我覺得肖雅讓我感動欣慰的就是給民營劇團爭了光、爭了臉，她從低水平的徘徊進入到可以跟越劇一流的表演媲美，我想我們培養任何一個民營院團，還是希望出這樣的作品，而不是說僅滿足于芳草遍天涯那樣的東西。我覺得我們現在民營劇團里面樹、花少，肖雅自稱是野百合。有些草不需要你去培養，它自己就會自生自滅，而花、樹必須要澆灌，必須要給力量。我覺得在資源配置上，應該給予民營劇團更多的機遇。

毛時安（上海市政協常委、評論家）：我借肖雅演出中的歌《野百合也有春天》的歌詞發揮一下。歌詞最后有一句話叫“在寂寞的山谷里的角落里野百合也有春天”。野百合是在寂寞的山谷里開放，肖雅在十年之前開放的時候，確實是在寂寞的山谷里開放，當時也沒有今天這么轟動，民營院團也很少。這里我想談的是：野百合的春天在哪里開放。第一個，我想，這個野百合的春天開放在改革開放這個時代的春風里，因為這個時代對于文化提出了新的要求，不再是國有院團大一統的天下。肖雅十年前應運而生，是這個時代的產物，是一個時代的幸運者，而且肖雅她個人有特殊魅力，贏得了方方面面的包括領導的關注。第二，野百合的春天開放在廣袤的土地上。作為民營院團不能吊死在一棵樹上，它必須尋找自己和國有院團完全不同的生長空間，不僅在上海而且在外地，不僅在城市而且在農村。因為她扎根在大地上，所以有草根的力量。沒有大地，就沒有民營院團的生存。第三，野百合的春天開放在一個藝術家全面的才藝里。第四，野百合的春天開放在制作的精神追求里。有一些藝術家、演員曾經也去搞民營院團，去的時候轟轟烈烈，回來的時候垂頭喪氣，最后還是回到了國有院團溫暖的懷抱。為什么？這里面有三條原因：一，動機不是很純潔，覺得去搞民營院團肯定賺錢，結果不賺反賠；二，搞民營院團要探索體制，在國有院團呆久了，適應能力會差；三，對困難估計不足，沒有精神追求就無法堅持下去。

徐漣（《中國文化報》編委、文藝評論家）： 戲曲的艱難在當下來說尤其令人憂思，客觀社會趨勢的擠壓自不必說，但體制機制的原因，戲曲界自身的原因，我覺得也值得我們深思。戲曲要在當代立足傳承下去，我們需要有一批像肖雅這樣有精湛的技藝、熱愛戲曲舞臺和有奉獻的精神，同時適應市場的需要，懂得經營管理的人才，這就需要政府主管部門的大力支持，要有對民營院團的特別扶持政策，要有社會各界的傾力相助，特別要有營造人才合理流動的社會氛圍。如果是這樣的話，才能夠鼓勵更多的肖雅涌現出來，使民營院團成為國有劇團的有力補充和積極的競爭者，才能使機制體制被激活，才能使戲曲市場能夠顯現出不同尋常的活力。

在經濟市場里面，經常像大家說的國進民退，其實在戲曲界也是這樣，大量優質的資源一直以來被國有劇團占據。為什么要文藝體制改革？如果能夠激活這個機制體制的話，那么戲曲的傳承發展就能有根本的動力。