羅伯健：鑒定提倡科技與傳統方法相輔相成

中國收藏家協會會長羅伯健簡介

男，1951年9月出生，籍貫廣西，研究生學歷，現任中國收藏家協會會長。曾先后就職于原中國歷史博物館、國家文物局、國際友誼博物館、中國文物交流中心。

1997年以前主要業務工作為從事歷史文物研究、展覽的策劃、陳列內容大綱及方案的設計編撰、文物展品和輔助展品的選定、布撤展等，并從事先秦史研究。撰寫的文章主要為配合《中國通史陳列》和舉辦專題展覽的有關問題進行研究的體會。1997年以后主要從事博物館管理工作。在國際友誼博物館期間，改善了館藏文物庫房的保管條件和職工辦公條件。在國際友誼博物館和中國文物交流中心期間，平均每年組織舉辦8至10個國內外展覽。

主要論文、著述包括《兩周玉組佩考》、《說市黃》、《說田》、《從簋蓋銘文考釋及全文中的訴訟》、《華夏之路》、《中國古代的食用油及其多種用途》、《璽印鑒賞與收藏》、《口腹交響曲——古代飲食》等。

本刊記者：近年來，隨著國家的繁榮昌盛和對文化產業的政策支持，我國全民收藏意識普遍提升，民間收藏隊伍不斷發展壯大。您作為中國收藏家協會會長，請談一談目前民間收藏群體和對象的基本情況。

羅會長：首先，從參與收藏的人群來看，今天的收藏主體與歷史上的其他時期明顯不同。宋代，出于對古代、尤其是對先秦禮制研究的需要，以收集、研究古代禮器為主要內容的金石學的興盛，形成以皇室和官僚為主體的收藏熱；清代，考據學的風盛，形成了以達官貴人為主的收藏群體。在當今，尤其改革開放以后，走向“小康”的人民群眾為了豐富物質精神生活而形成了數千萬收藏隊伍。這個隊伍是在短短二三十年間迅速形成的，遍布全國各地。他們在階層的構成、職業的構成、年齡的構成，包括性別的構成上與以往任何時期都有所不同。隨著改革開放和人民物質生活的豐富，精神文化生活的需求促使“收藏熱”迅猛發展，從事收藏的人數很多，收藏組織也很多。總體上說，人數眾多、發展迅猛、成分復雜，是目前收藏隊伍的顯著特點。

其次，從收藏對象來看，不管是宋代也好，清代也好，古代收藏的對象主要是反映社會政治經濟制度方面的禮器，其中也有一部分書畫、瓷器。而現在的收藏，藏品門類廣，從質地看，有金銀銅鐵、玉石、陶瓷、漆木竹、絲麻布帛、紙、牙骨角皮毛等；從功能看，有生產、生活、政治、經濟、軍事、文化、科技、民族等。另外，藏品時間跨度長，包含了古今中外，自然的和人文的，除上述所列舉的外，特別值得一提的是還有蓬勃興起的紅色收藏等。本刊記者：目前民間收藏面臨著哪些機遇與挑戰？

羅會長：今天的收藏是一個普羅大眾、包羅萬象、具有中國社會主義初級階段特色的收藏。我們的民間收藏形勢是機遇和挑戰并存，所謂機遇，我認為大致有這么幾方面；一是我國國土遼闊，歷史悠久，藏品資源豐富；二是收藏人數眾多；三是社會財富的增加和個人財富的積累，這是我們目前最具優勢的條件，因為沒有財富的積累和增加，也就談不上什么收藏了；四是藏品交流的平臺和途徑已形成并運行了多年，而且也比較規范，如拍賣，古玩市場等；五是政策法規的保障，像文物法、物權法、拍賣法等，為收藏的健康發展提供了有力保障；六是觀念的改變，隨著人們眼光的開闊，收藏意識正在逐漸深入人心、深入到社會的各個方面，藏品的價值得到了認可。我們判斷文物的價值，按照“文物法”來說具看三個價值，即歷史價值、科學價值、藝術價值，而民間收藏品的價值不止體現在這三個方面，它還具有經濟價值。既然藏品的價值觀念已經深入到人心，所以我們說藏品，不僅僅是物質財富，它還是精神財富。

我們所面臨的挑戰，也就是存在的問題，突出表現在藏品市場不規范。因為藏品具有經濟價值，某些人為利益驅動，造假賣假，藏品市場出現的不良現象，贗品、假冒、仿制等等，有的還很普遍，手段也比較復雜，采取的做偽方法也是以前沒有達到的高度，甚至采用一些高科技的方法來做假。這是社會的不良現象，是道德滑坡、誠信缺失在收藏領域的反應。我們的收藏隊伍在社會上開展收藏活動，那么社會上的一些不良現象，必然會在收藏隊伍中體現，對此大家也深有體會。其次是我們收藏隊伍的收藏水平尚有待提高。所謂收藏水平就是眼光，眼光問題，決定我們收藏家的收藏水平。有些收藏家因為才識的問題，經驗的問題，花了很大的代價，買了一些不值得收藏的或是沒有收藏價值的贗品或是假的東西，這是目前存在的一個大問題。如果我們收藏家的眼光都達到較高的水平，那么贗品、假貨就沒有生存的空間了。民間藏品鑒定隊伍和鑒定水平的問題。目前在民間鑒定機構和鑒定人員中存在一些無序狀態，一些不規范、不道德、不健康的行為時有發生，這很不利于收藏事業的健康發展。本刊記者：目前民間收藏組織的主要任務是什么？

羅會長：首先分析一下民間收藏。其性質目的意義有這么幾點：一是滿足個人的興趣、愛好，增長知識，陶冶情操；二是保護、傳承、弘揚中華民族的優秀文化；三是激發愛國熱情，增強凝聚力和民族自豪感，提高民族的道德修養。這些對個人來說是有意義的，對社會來說更是有意義的。

我們民間收藏組織應該圍繞上述性質目的意義開展工作。

首先要服務會員，這是最基本的任務和工作。根據會員的需要提供幫助，如對會員普及收藏知識、向會員提供收藏信息、組織會員之間交流和合作、組織指導會員參與活動等，通過舉辦培訓班、講座、研討會、參觀考察、展覽、組織專家為會員的藏品進行鑒定、辦好報刊網站等等。廣義的服務還包含管理，引領會員守法合規地從事收藏。

其次要服務收藏事業。收藏首先是個體的行為，根據個人的興趣、情趣、愛好、欲望來進行。同時收藏也是群體的活動，群體之間互通有無、鑒賞交流、學習提高。收藏還是一項事業，這個事業的宗旨就是保護、傳承、弘揚我們中華民族優秀文化。我們在收藏活動中，不管是有意還是無意，客觀上都是在為這個事業添磚加瓦。

第三，收藏要服務社會，收藏成果社會共享。收藏其實是收藏者通過一定的手段和途徑把社會資源集中到個體或群體中來；此外，社會給了我們收藏機遇，如果沒有社會發展、社會需求的話，個人的興趣、愛好是不能實現的。因此，收藏要回報社會，收藏僅僅為了滿足個人興趣是較低的層次，滿足社會需求才是高層次的。服務社會需求，構建和諧社會。

本刊記者：文物藝術品鑒定是收藏領域普遍關注和討論的焦點，當前出現了很多關于鑒定方面的負面問題，比如一些專家的水平、職業道德等都受到了質疑。您是如何看待這些現象的？中國收藏家協會在這一領域有何規劃？

羅會長：現在的鑒定隊伍，收藏界也好、社會也好，對某些人的職業道德方面頗有微詞，有些現象不一定是水平問題。誰都不是圣人，水平可以提高，經驗可以積累，教訓可以引以為戒。專家只是某一個領域的專家，他在某個領域是專家，超越了這個領域他就不是專家，看陶瓷的看書畫未必能看得懂，看青銅的對別的類別未必就能說得好，所以我們不能把專家看成是什么都懂，什么都精通。專家他專才是專家，如果他面面俱到的話。就不是專家了，起碼我們收藏組織要明白這個道理。

中國收藏家協會要建立一支鑒定隊伍，國有的收藏機構都有自己的鑒定隊伍，我們民間組織也有，但是覆蓋面不齊，像有的省收藏協有專家鑒定委員會，但有的省沒有。從整個收藏領域來說，還沒有形成德才兼備的鑒定隊伍，這個隊伍，其職業道德、資質、專業水平，應該是得到收藏界、得到社會認可的鑒定隊伍。建立這樣一支鑒定隊伍，任重而道遠，但不是說我們一點基礎都沒有，我們是有基礎的，這要我們收藏組織、各個協會的共同努力才能把這件事情做好。本刊記者：您對儀器鑒定有何認識？

羅會長：現在各地都存在采用一些儀器來對藏品進行鑒定的現象。據了解，這些儀器的原理大致有這么幾種：成分分析法、脫玻化結構分析法、銹蝕層衍射分析法、微觀觀測分析法等。不管采取什么辦法，首先我們要正確對待，科學儀器是由人來操作的，儀器檢測的結果，需要足夠的數據支撐，才能通過比對得出較為客觀的判斷，數據庫的建立需要長期的積累。要積極支持探索新的科學的方法和手段，但不能依賴，在目前尚未成熟的情況下，要謹慎應用，更不宜推廣。提倡科學的方法和傳統的方法相輔相成。