關于西樓會議的回憶

　　西樓會議的召開
　　七千人大會之后，1962年2月中旬，為制訂1962年年度計劃，劉少奇同志聽了財政部的匯報，從中了解到：七千人大會期間財貿辦公室所作的關于1961年財政信貸執行情況和1962年如何實現中央“當年平衡，略有回籠”方針的報告，并沒有揭露矛盾、解決問題。實際上，1961年有50億赤字，財政收支不能平衡；1962年的財政預算和信貸計劃也存在很大的赤字，商品供應同社會購買力之間有很大的逆差。這引起少奇同志的高度重視，決定召開中央政治局常委擴大會議，討論經濟工作：分析經濟形勢，討論1962年國家預算。
　　會議于1962年2月21日至23日舉行，由少奇同志主持。會議的地點在中南海西樓，所以后來稱為西樓會議。我列席了這次會議。
　　少奇同志在會上講話。他說：中央工作會議(即七千人大會)對困難情況透底不夠，有問題不愿揭，怕說漆黑一團!還它個本來面目，怕什么?說漆黑一團，可以讓人悲觀，也可以激發人們向困難作斗爭的勇氣!對當前形勢的估計，少奇同志說：現在我們的困難還沒有過去，困難還大，還沒有到谷底。他用了一個觸目驚心的字眼：非常時期。他說：“現在處于恢復時期，但和一九四九年后的三年情況不一樣，是個不正常的時期，帶有非常時期的性質，不能用平常的辦法，要用非常的辦法，把調整經濟的措施貫徹下去。”
　　在討論中，陳云同志對當時的經濟形勢和克服困難的辦法作了一個重要講話。他對經濟形勢的看法、對困難的估計，同少奇同志是一致的。陳云同志的講話得到少奇同志的肯定和支持，其他同志也都贊成。少奇同志確定，要陳云同志把他的意見在國務院全體會議上講一講。
　　會后，我回到釣魚臺住地，向馬洪、梅行、王力、何均、房維中等秀才們講了剛剛聽過的陳云同志西樓講話，以及要專門召開國務院全體會議，請陳云同志講一講的信息。我們還商量這個會大家都去，不要坐在一起，坐到會場的各個方位，聽到講得好的地方，就帶頭鼓掌，形成一種對陳云同志講話熱烈擁護的氣氛。
　　陳云在國務院各部委黨組成員會議上的報告
　　1962年2月26日，國務院各部委黨組成員會議在國務院小禮堂召開。先由李富春、李先念同志作報告，富春同志講工業情況、建設速度問題，先念同志講財政、信貸、市場問題。接著是陳云同志的報告，題目是《目前財政經濟的情況和克服困難的若干辦法》。
　　陳云同志指出，“目前的處境是困難的”，“目前的困難是相當嚴重的”。財政經濟方面的困難表現在五個方面：(1)農業在近幾年有很大的減產；(2)已經擺開的基本建設規模，超過了國家財力物力的可能性，同現在的農業生產水平不相適應；(3)鈔票發得太多，通貨膨脹；(4)城市的鈔票大量向鄉村轉移，一部分農民手里的鈔票很多，投機倒把在發展；(5)城市人民的生活水平下降。吃的、穿的、用的都不夠，物價上漲，實際工資下降很多。陳云同志講了困難，也講了克服困難的有利條件。對采取哪些辦法來克服困難，陳云同志提出六點意見：(1)把十年經濟規劃分為兩個階段。前一階段是恢復階段，后一階段是發展階段；(2)減少城市人口，“精兵簡政”；(3)采取一切辦法制止通貨膨脹；(4)盡力保證城市人民的最低生活需要；(5)把一切可能的力量用于農業增產；(6)計劃機關的主要注意力應該轉移到農業增產和制止通貨膨脹方面來。
　　陳云同志的講話受到大家熱烈歡迎。陳云同志講到了那種誰都了解，但誰都不敢講的看法；還有那些大家都覺得是問題，但誰也沒有本事講清楚，誰也拿不出解決辦法的情況，陳云同志這次也講得清清楚楚，拿出了具體切實的辦法。用不著秀才們帶什么頭，全場報以熱烈的掌聲。我們的掌聲早已被大家的掌聲淹沒了。會場上的那種氣氛真是感人啊!
　　陳云同志真是有高招。比如，用賣高價商品的辦法，來回籠鈔票，制止通貨膨脹，就是在這個報告中提出來的。再如，關于保證城市人民最低生活需要，他提出，“分幾步做到城市每人每月供應三斤大豆”。他算了兩筆細賬：1億城市人口，實行這個辦法，每年需要30億斤大豆。我國這兩年的大豆產量是120億斤，拿出30億斤來供應城市是可能的；據計算，每人每天最低需要70克蛋白質，1斤糧食含蛋白質45克，1斤蔬菜含5克，1兩大豆含20克。在缺少肉類和蛋品的情況下，用大豆來補充營養，是一個比較可靠的辦法。
　　聽了陳云同志的報告，我和大家的感受是一樣的，都覺得這下困難總算估計夠了，這才真是唯物主義啊!困難講清楚了，跟著解決的辦法也會有的，就有希望了。
　　關于傳達辦法的討論和中央批轉陳云等報告的指示
　　國務院報告會后，中央書記處開會研究怎么傳達。當時好像有一種意見，只傳達陳云同志的講話。彭真同志說：三個人講話，只傳達陳云同志一個人的，不好吧?鄧小平同志立即作出決斷：這個事簡單，三個人的講話，一起都傳達。
　　中央書記處的意見報到少奇同志那里。少奇同志提出：陳云同志的講話，大家很歡迎，恐怕要轉發全國。這樣就要起草一個中央《關于批轉陳云等同志講話的指示》(以下簡稱《指示》)。于是，少奇同志又在西樓召集會議，討論《指示》涉及的有關問題。我列席了這個會議。
　　會上就幾個重要問題上展開了討論，達成了共識。
　　第一個問題，是關于形勢問題。彭真同志提出：這同七千人大會上對形勢的估計不同。毛主席在七千人大會上講：最困難的時期已經過去。現在把陳云同志的意見轉發出去，就成了一種新的情況、新的分析，這樣好不好?少奇同志回答：一個會議做一種估計，后來認識發展了，情況變化了，又做一種估計，在黨的歷史上不乏其例，有的是啊!問題是這個意見、這個判斷符合不符合實際。對當前形勢總的判斷的提法問題，會議肯定少奇同志的判斷，并采用“非常時期”的提法。《指示》開頭就指出：“在擴大的中央工作會議以后，中央政治局常委擴大會議于二十一日至二十三日開會討論了財政、金融、市場以及目前整個經濟形勢的問題，認為目前財政經濟的困難是很嚴重的。”《指示》說：“這次常委擴大會議，檢查了財貿辦公室在一九六二年一月中央工作會議期間向中央所作的關于一九六一年財政信貸執行情況和一九六二年如何實現中央‘當年平衡，略有回籠’方針的報告，認為這個報告并沒有揭露矛盾，沒有解決問題。實際上，一九六二年的財政預算和信貸計劃有很大的赤字，商品供應同社會購買力之間有很大的逆差。”如果不正視這種情況，立即采取有力措施，堅決扭轉這種局面，財政經濟的困難還會更加嚴重。《指示》指出：“應當說，我們現在在經濟上是處在一種很不平常的時期，即非常時期。”
　　第二個問題，是關于十年規劃兩個階段的提法問題。關于非常時期的主要任務，沒有不同意見。陳云同志把十年規劃分為兩個階段，大家也都贊成。但這兩個階段的目標、任務的提法，有不同意見。
　　陳云同志講話中說：“前一階段是恢復經濟的階段，后一階段是發展階段。”他還講，我們現在進入了一個恢復時期，恢復時期要準備長，爭取快。準備四五年，爭取快一點，少一兩年更好。
　　是用恢復時期，還是用調整時期?彭真同志不贊成用恢復時期。小平同志做了一個折衷，說：對外講調整時期，對內講我們進入一個恢復時期。《指示》作了這樣的表述：“為了語言上的一致，中央認為，今后十年，應當分為兩個階段：前一個階段，是調整階段，主要是恢復，部分有發展；后一階段，是發展階段，主要是發展，也還有部分的恢復。有了前一個階段的調整，才能有后一階段的發展。只有這樣劃分兩個階段，才能使任務明確，步調一致。”特別說明：“前一階段主要是恢復這一點，一律不要向外講，在黨內和黨外，仍然一律稱為調整階段。”
　　第三個問題，是指標問題。計劃指標、基建指標等各項指標制定的原則，陳云同志講平衡。少奇同志講，多年來我們都是講高指標，以為這樣可以激發群眾的積極性，結果不能實現，反而挫傷了群眾的積極性。我們如果定一個低的指標，多少年后超額完成，不但不會傷害群眾的積極性，反而會激發群眾的積極性。他贊成訂一個低指標。大家都同意。因此，《指示》強調要縮小基建規模，降低生產指標，指出，只有劃分兩個階段，才能使任務明確，步調一致，“否則，大家就還只想著發展，VM3hgdwb1Ba28HzxpFu/DVN3U/kLRO7WotXKSthCM1Y=而且只想著重工業的發展，硬撐著架子，不愿意縮小基本建設的規模，不愿意降低某些重工業的生產指標。這就不能真正體現農輕重的方針，不能真正體現從六億多人口出發的方針，不能完成首先解決吃穿用的任務；這對于克服目前的嚴重困難，爭取財政經濟狀況的基本好轉，是極為不利的。”
　　會上確定，這個指示由我執筆起草。我起草好后交給少奇同志，他做了一點修改。3月12日，少奇同志又在西樓主持召開了中央政治局常委擴大會議，討論和通過了《中共中央關于批發陳云等同志講話的指示》。
　　向毛主席請示
　　中央政治局常委擴大會議一致通過以后，少奇同志很慎重，說：我們這個會對形勢的估計，解決問題的辦法，確實與七千人大會有所不同。主席在外地，這個會沒有參加，我們大家同意的這些新的意見，需要送給他看，征得他的同意。他同意了，我們就發；他不同意，我們再議，再討論。大家都贊成少奇同志的意見。
　　那時，毛主席在武漢。3月16日，少奇同志、周總理、小平同志就從北京飛到武漢，帶去了文件。17日，向毛主席作了匯報。匯報以后，少奇同志他們就回來了。回來的當天晚上，少奇同志給我打電話，說：文件送給主席看了，口頭上也向他匯報了，主席同意我們的意見，主席同意了。電話里聽得出來，少奇同志非常高興。他要我明天到他那里去，對這個批語再斟酌一下。
　　原來《指示》里有這樣的話：對陳云同志等三人的報告進行討論時，有些部門、有些同志有不同意見，這是一種正常現象。少奇同志說：對于提出不同意見的人，是不是要把彭真同志的名字寫上?我說：這樣恐怕不好吧，不加為好。少奇同志說：好，不加。這樣，3月18日，這個《指示》就發出去了。
　　成立中央財經領導小組
　　就在討論、確定要轉發國務院會上陳云等三人報告的時候，中央常委提出：現在看來有必要重新成立中央財經小組。3月13日的中央政治局常委擴大會議決定，財經小組組長由富春同志擔任，成員有陳云同志、周總理和其他一些人。
　　我們這些集中在釣魚臺的秀才平時議論，形成了一種看法：經濟工作需要組織一個司令部，司令員最好是陳云同志，政委最好是小平同志。聽說現在要成立財經小組，由富春同志當組長，大家認為還是陳云同志當組長好。我當然也非常贊成這種意見。大家就鼓動：你去提意見啊，你代表我們去提啊。他們要我去向少奇同志反映這個意見。
　　為慎重起見，我先去找康生商量，看可以不可以去提。那天怎么也找不到康生。于是只好找陳伯達。電話打過去，陳伯達要我立即到他那里去。我把秀才們的意見說了。他表示完全贊成，說：你現在就去找少奇同志，我給你打電話聯系。說著，陳伯達就拿起電話來，那時已經快晚上10點鐘了。王光美同志接的電話。陳伯達說：鄧力群同志找少奇同志，有點意見要反映，是否現在能夠就去?王光美同志問少奇同志，少奇同志說：可以來，現在就來。
　　當天晚上，我到少奇同志那里把意見講了。我說這些話是代表大家的意見。當時，我很激動，說：搞不好，我們可能還要陷入更大的困難。說著說著，我掉了淚。我說：對富春同志，我一向很尊敬，但根據以往的觀察，還是由陳云同志來當組長好。少奇同志贊成我的建議，對我表示鼓勵。
　　第二天，少奇同志即找陳云同志談話。開始陳云同志不愿意，理由是：富春同志當組長合適，自己作為一個成員，也不妨礙把意見講出來，這樣與富春同志的關系好處。后來，周總理告訴我，少奇同志當時跟陳云同志說：我支持你，一直支持你到底。周總理說：沒想到少奇同志下這么大的決心。
　　4月19日，經劉少奇提議，中央決定，由陳云擔任中央財經小組組長，李富春、李先念為副組長，周恩來、譚震林、薄一波、羅瑞卿、程子華、谷牧、姚依林、薛暮橋為成員。
　　選編《陳云同志幾年來有關經濟建設的一些意見》
　　決定由陳云同志擔任中央財經小組組長以后，少奇同志出了一個主意：你們去把陳云同志關于經濟工作的意見選編一下，印發給大家學習參考。政治局會議同意少奇同志的意見。
　　會后，少奇同志讓我負責這件事。秀才們都很積極，選編了十幾篇陳云同志解放后至1961年以前的文章和講話，都是同當前工作關系比較密切的。先起了一個總題目，叫“陳云論經濟工作”。何均表示異議，他說：七千人大會已經發了一個《毛澤東同志論社會主義建設的總路線和在兩條戰線上的斗爭》，現在又來一個“陳云同志論經濟建設”，把陳、毛并列，兩論并提，不好。這樣，就改成《陳云同志幾年來有關經濟建設的一些意見》。
　　在選編的過程中，我們找了周太和同志。他當時是陳云同志的秘書。周太和同志回話說，把中央選編陳云同志關于經濟工作文章、講話的決定報告了陳云同志，他不贊成。我把陳云同志的意見又向少奇同志報告。少奇同志說：印發的份數少一點，只印發政治局常委、書記處各同志和財經小組成員。這樣，總算編成了。文章和講話一共15篇，大概10來萬字。另外搞了一個提要，大約1萬多字。共印了30份，于1962年4月17日發出。
　　4月16日，少奇同志專門給毛主席寫了一封信，信中說：
　　最近，我要鄧力群找陳云同志幾年來有關經濟工作的一些意見來看，他找來了，并搞了一個摘要。我只看了這個摘要。現特送上，請主席看看。此外，陳云同志在今年三月七日財經小組會上的講話，也提出了一些很重要的意見，很值得一看。以上幾個文件，已要辦公廳發給中央常委、書記處和中央財經小組各同志。是否還要發給其他同志?請主席閱后酌定。再征求陳云同志意見。
　　這個材料，毛主席看了沒有，搞不清楚。一直到這年的七八月間，在北戴河，田家英到毛主席辦公室去，看到還擺在桌子上。其時，陳云同志已提出分田到戶的意見。田家英對毛主席的機要秘書說，把那份東西撤下來吧。
　　陳云在第一次中央財經小組會上的講話
　　1962年3月7日，召開第一次中央財經小組會議，陳云同志在會上講話，我記錄、整理。這篇講話已經收在《陳云文選》里面。重要的那些話，都是陳云同志講的。
　　陳云同志講了七個問題，著重講的是計劃(長遠計劃、年度計劃)和平衡問題。他講：自己多年負責管計劃工作，在計劃工作方面主要抓兩個要點，第一個是基本建設規模的大小，第二個是職工人數和工資總額。他說：基本建設投資和勞動力這兩條管住了，計劃大體上也就管住了，就不至于出亂子。
　　關于基本建設，他強調綜合平衡，認為綜合平衡必須從現在開始，今年的年度計劃就要搞綜合平衡，開步走就要搞綜合平衡。他說，建設規模的大小，不取決于我們的主觀愿望，而決定于我們現有的物資、材料。他說，在財經委員會的時候，采取的辦法就是“砍”，“砍”到國家財力、物力特別是農業生產所能承擔的程度才定下來。
　　至于按什么“線”搞平衡，陳云同志主張短線平衡。他說，過去幾年，基本上是按長線搞平衡。這樣做，最大的教訓就是不能平衡。結果，建設項目長期拖延，工廠半成品大量積壓，造成嚴重浪費。在這方面，這幾年的教訓已經夠多了。按短線搞綜合平衡，才能有真正的綜合平衡。所謂按短線平衡，就是當年能夠生產的東西，加上動用必要的庫存，再加上切實可靠的進口，使供求相適應。一定要從短線出發搞綜合平衡，這樣做，生產就能協調，生產出來的東西就能夠配套。配了套才能做大事情，不配套就只是一堆半成品，浪費資金。針對有些人說他的綜合平衡是消極的平衡，陳云同志說：我與那些人的不同之處在于：他們搞長線平衡，我是搞短線平衡。這個短線也不是只考慮現有材料和物資，而是考慮了各種可能的因素：能增產多少，能動用庫存多少，能從外國進口多少，等等。這已經考慮到各種可能性了，因此它才是一種可估的平衡，也就是一種可能實現的平衡，所以不能叫做消極的平衡，而是積極的平衡。
　　關于掌握職工人數和工資總額，陳云同志說：每年大家都要求增加人，我卡得很緊。人進來容易，出去很困難。進來了，就得發工資，供應吃、穿、日用品。因此就要考慮多發鈔票，而后又要考慮能否買到等量的物品，購買力同我們庫存商品的供應能否平衡。職工總數不僅是生產單位增加的職工，還包括基建規模擴大增加的職工，他們的工資、待遇很多都可轉化為購買力。所以，職工總數和工資總額所形成的購買力，同我們商品供應的實際情況能否平衡十分重要。能夠平衡，物價才能穩定，不能平衡，物價一定會發生波動。
　　陳云同志的這次講話不長，但抓住了要領，即所謂抓住了牛鼻子。過去的、后來的經驗，都證明他這篇講話的觀點是完全正確的，他的辦法是切實有效的。他的這篇講話是經得起實踐檢驗的。
　　周總理出席了這次會議。在陳云同志講到“今年的年度計劃要做相當的調整，準備對重工業、基本建設‘傷筋動骨一’時，周總理插話說：“可以寫一副對聯，上聯是‘先抓吃穿用’，下聯是‘實現農輕重’，橫批是‘綜合平衡’。”
　　關于以農輕重為序的指導思想
　　說到這里，要講一講關于制訂國民經濟計劃、發展國民經濟應該以農、輕、重為序的指導思想問題。這是毛主席領導中國社會主義建設的一個創造。
　　(一)毛主席關于正確處理重工業和輕工業、農業關系的思想
　　早在1956年春天，毛主席在《論十大關系》中就提出：“重工業和輕工業、農業的關系，必須處理好。”他指出，蘇聯和一些東歐國家“片面地注重重工業，忽視農業和輕工業，因而市場上的貨物不夠，貨幣不穩定。我們對于農業、輕工業是比較注重的。”“我們現在的問題，就是還要適當地調整重工業和農業、輕工業的投資比例，更多地發展農業、輕工業。”還說：注重農業、輕工業，多發展一些農業、輕工業，采取這一種辦法，“會使重工業發展得多些和快些，而且由于保障了人民生活的需要，會使它發展的基礎更加穩固”。
　　(二)毛主席提出“以農業為基礎”
　　大約是在黨的八大二次會議(1958年5月5日至23日)前的一次書記處會議上，我記得很清楚，講到工業和農業的關系時，傳達毛主席的話說，我們的工農關系要以農業為基礎。參加這次書記處會議的有周總理，他當時說：恐怕還要加一句，以工業為主導。后來，對工業和農業的關系就形成了比較規范的兩句話：“以農業為基礎、以工業為主導”。
　　(三)毛主席提出以農輕重為序
　　從1958年11月第一次鄭州會議到1959年7月上旬廬山會議前期，毛主席著意糾“左”。他總結社會主義建設正反兩方面的經驗，在指出經濟工作還是要搞綜合平衡的同時，提出計劃安排要以農輕重為序。他說：過去計劃安排以重、輕、農為序，證明是不正確的。現在要改為以農、輕、重為序，重工業要為農業、輕工業服務。
　　毛主席講了這一重要指導思想以后，叫陳伯達通過《紅旗》雜志編選了一個《馬克思論農業為基礎》的材料。
　　(四)陳云探索怎樣以農輕重為序
　　毛主席關于以農輕重為序的指導思想傳達以后，很多經濟部門及其領導干部都照本宣科傳達、宣講了一遍。但究竟如何實現農、輕、重為序，沒有什么具體的路數。只有陳云同志與眾不同。
　　在毛主席講了要以農、輕、重為序安排工作以后，陳云同志用了幾年時間在中南幾個省進行經濟調查，解決怎樣以農、輕、重為序的問題。
　　關于調查的情況，我聽說是這樣的：
　　陳云同志主要到湖南、河南兩省調查，著重調查一個問題，即城市與農村人口的糧食分配問題。
　　陳云同志首先問：以農業為基礎，就是以一半為基礎。全年全省糧食生產總量是多少?農民口糧、牲口用糧以及種子糧一共需要多少?扣除這些以后，農村中真正剩余的糧食，即可供城市人口吃用的糧食究竟有多少?然后他再問：河南全省人口，包括城市人口，究竟有多少?包括副食品在內，需要多少糧食?這樣一算賬，河南城市人口所需要的糧食遠遠超過農村所能供應的水平。怎么辦呢?一個辦法是降低城市人口的糧食供應水平。那幾年城里人也出現浮腫病，就是這種做法的結果。另一個辦法是加重農民的負擔，即從農民口糧、飼料糧、種子糧中擠出一部分去供應城市人口，那樣勢必造成農村人瘦、地瘦、牲口瘦。這兩個辦法都不是辦法。陳云同志提出，唯一可靠的辦法就是減少城市人口，讓他們下鄉。就當時中國的生產力而言，這些人起碼可以種幾畝地，自己管住自己這張嘴巴，不會增加別人的負擔。這樣，陳云同志1961年5月31日在中央工作會議提出一個建議：精減職工和動員城市人口下鄉。第一次提出是減少700萬人。實際上最后減少了20007／人。
　　陳云同志從這樣一個角度來搞清楚怎樣以農輕重為序，尋找到了出路和辦法，把實際工作與理論結合起來了。后來，周總理作關于1962年計劃調整的講話，就是陳云同志這個思路的發展。一旦找到了解決問題的辦法，說起來也并不復雜，就是用縮短工業和基本建設戰線，精減職工和減少城市人口，來加強農業建設和發展農業生產。當然，做起來很不容易，要克服許多困難。
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