對話何祚歡:腹有詩書氣自華

《生活家》：在您涉及的眾多藝術形式中，評書對您而言，意味著什么?何祚歡：它是我著陸的地方，它是我的停機坪，任何東西的著眼點，最終還是要放在我的評書上的，這才是我。我不覺得寫評書就比寫小說簡單，因為寫小說我不會管觀眾這三分鐘里聽不聽得進去，小說只要有一個節骨眼看入眼之后，就放不下來了，評書就不一樣，只要有三分鐘觀眾聽不進去，你的評書就砸了。我寫小說對我寫評書的文采上可以提高和鍛煉，在有興趣的事情上會啟發我說書的本領。很多人可以把觀眾說笑，但難得把觀眾說哭，何祚歡可以把觀眾說哭，什么原因？因為我很雜，我對于感情的調度就會是多種多樣的。

《生活家》：您講《三國》，也有一個武漢人易中天靠講《三國》在全國

走紅，您怎么看兩者的區別？

何祚歡：上電視之后，《三國》被講得太娛樂化了。我覺得即使是說書的，也應該很負責任的把你的認識說出來。講評書的時候，包袱是有則用，沒有就絕對不用。

《生活家》：您的弟子自發組織了一個拜師儀式，作為老師，您傳授給弟子們的最重要的東西是什么？

何祚歡：他們都很努力。我總覺得搞藝術的還是要多讀書。不只對我的徒弟而言，直到今天為止，很多從事藝術工作的都對讀書的重要性認識不足。

等你不經意的讀了很多東西之后，它會自然而然的發揮出來，你就體會到了。你對生活的認識隨著你的閱讀會快的化成你的結論，然后起碼會變成一種修養。你在談到生活的時候，會有各種不同的角度去認識它，對藝術表現上來講，就會很不一樣。

當然也不必去責怪別人，畢竟每個人的生活背景不一樣，生活趣味不同，每個人會在實踐當中總結自己，這都不是師傅教就能解決的問題，是自己修來的。做師傅的千萬不要在別人成長的期間，把別人說得一無是處，那你就是無形的殺手摧殘了人才。他的不足在他感覺到的時候，會來問你，不能在他還沒有感覺到的時候，依靠你的權威讓他承認。作為長輩，有寬容的態度，在一定的情況下可以提出嚴格要求。但是嚴格要求也不是憑空的，也得找準時機抓住核心。

《生活家》：下一輩的人中，有這種想法的人多嗎？您覺得您這一輩與下一輩人有哪些區別之處？

何祚歡：不同的幾代人有不同的看法，我是相信“腹有詩書氣自華”的。讀書不讀書，對語言的選擇取向是絕對不一樣的。老百姓的俗語里有很多有趣的說法，比如說“捏到鼻子哄眼睛”，我喜歡把這些生動的語言用到我的評書里，不喜歡用一些生僻的詞語，但我也絕不會用一些流俗的語言，流俗不是通俗，庸俗更不是通俗，這就是價值取向的問題了。

《生活家》：藝術需要傳承，您覺得湖北評書的走向將會是什么樣？

何祚歡：藝術傳承從來都不是藝術家個人的事情，它是由社會環境決定的。當整個社會環境處于一個非常浮躁的情況下，藝術傳承會出現一種不確定性，這種情況下更不能急于去搞，或者去找徒弟來教。當社會有需要的時候，自然會朝這兒來聚集。這種藝術形式是死不了的，它的根很深，人們每天講的不都是跟評書息息相關的么？所以我一點都不著急，采取很淡然的態度來對待這樣的事情，如果沒有人聽，你學了又能去哪兒說呢？而隨著商品社會的分工發展，人們必然在工作之余有更多的休閑時間。社會分工一細，各個行業的需要都會有人來滿足。

《生活家》：這種古老的藝術形式如何去吸引年輕觀眾的注意？

何祚歡：周立波找了一條路，不錯，直接切入年輕人的興趣點，抓住今天說今天。但他也有憂患，讓他規規矩矩講故事的時候，他一點辦法都沒有。我們可不可以抓住今天說昨天呢？我曾經做過一個實驗，在武漢大學給武大中文系的研究生說了一場《火燒博望坡》，他們面對的是電腦和鼠標，我手上拿的是醒木。聽完之后，200多個學生寫了50多篇觀后感。

《生活家》：您有沒有想過如何推廣湖北評書？

何祚歡：現在就在想這件事情。對于文化傳承，整個國家的風氣有偏差。各大廣播電視臺奉行的是低成本做節目，自然而然的對節目質量要求下降，這也是現在電臺電視臺很少看到評書節目的原因。

幾十年都在倡導看戲不要錢的觀念，導致文藝單位形成不了產業，難以從體制內走出去。今年文化部下決心對全國各地的文化團體進行改制，幾乎全部推向市場，留下來的沒幾個。這其實是好事，肯奮斗的人依然會留下來。文化本來是有產業的，像梅蘭芳、尚小云這些人，都是有產業的，梅蘭芳解放后還在給別人發工資，尚小云賺了錢去辦學校，培養人才。文藝界的人不應該愁錢，進行產業化的改革，評書不僅能被推廣和傳承，還能賺錢。

《生活家》：您也在全國性的衛視上做節目，面對全國的觀眾與面對湖北的觀眾有什么不同？

何祚歡：我從讀書的時候開始說相聲，到1961年開始講革命故事，評書就成了一輩子的事業，不是刻意，而是自然而然覺得自己值得為評書這個藝術樣式奉獻一輩子。不必在全國開湖造海，而要在湖北挖井。我也有很多機會給全國的觀眾講書，有這樣的機會我會去嘗試，面對全國觀眾我會用普通話來講，回到湖北，我就會用武漢話為湖北人講故事。

《生活家》：您覺得怎么樣才算是成功？

何祚歡：包括我的徒弟們都說，何老師最成功。在藝術道路上，出名不一定是成功，最大的成功是，我總在樂呵呵地做。這樣的一生也許不會很富有，但會很平順。人活這幾十年，花錢難買更多的時間，多大的世俗的成就真的無關緊要，重要的是活出自己，活在自在當中。

《生活家》：退休之后您也沒閑著，您是怎么規劃退休生活的？

何祚歡：我總覺得人一輩子就這么長，必須得做點有意義的事，退休之后就成立了這個“何祚歡文藝工作室”，為那些有才華但沒有經濟條件的年輕人提供一個創作的地方。我也在做《武漢商業史》的梳理，準備出版。