真想了解一個國家要擺脫掉所有形象

　　60多歲，1米9的個子，當米歇爾·康·阿克曼一襲黑風衣出現在北京的街頭時，你會恍惚覺得，他是一個傳教士。事實上，這個和中國一直有不解之緣的德國人，一生都在做文化傳教士——自1975年從德國到中國留學，到1988年組建歌德學院，前后四次在中國工作，2006年又回到歌德學院中國分院任院長。
　　歌德學院，50多年來一直在全球從事著以對外文化及教育交流為中心的工作，介紹有關德國文化、社會以及政治生活等方面的信息，展現一個豐富多彩的德國。目前已遍布78個國家和地區。
　　在36年里，阿克曼把中國作家張潔、劉震云、王朔等作家的作品翻譯成德語，對中國文化有深刻的了解。這個通曉九種語言的德國人曾在歌德學院意大利、俄羅斯等分院工作很多年，對于不同文化的獨特性和互相之間的交流都有獨到見解。他為中德兩國文學、戲劇、電影等領域提供了大量的交流機會，同時，作為德國國家項目“德中同行”負責人，他也向中國推廣德國。
　　阿克曼將會在今年4月底退休，此后將會留在北京，為中國政府提供咨詢，幫助中國在其他國家開展的中國文化年。
　　
　　N=南都周刊A=阿克曼
　　
　　N:你怎么看國家形象片這類公關活動？
　　A:實際通過這類東西更能夠了解政府——政府希望用什么方式來表達自己。國家委托一個機構做類似的工作，這類工作基本上有兩種類型，一個是考慮委托人的愛好，委托人的偏見，委托人的經費能力，委托人的目標等等。第二種是考慮目標人群要了解的是什么。從一般的工作效率來講，第一種更重要。
　　N:就是經費提供方滿意就好了？
　　A:對，就是令政府滿意就好了，他還會繼續用你。實際上這些東西的效率和結果非常不容易評估，有多少美國人看了這個片子之后對中國的形象很大變化？這根本無法知道。不過領導人看這個片子說好，就非常有用，所以好的公共活動要說服委托人。
　　N:只有中國這樣么？
　　A:在中國這種現象可能比其他國家更普遍，但是并不能說在德國等西方國家就不存在。我認為類似活動的主要目的應該是設法影響目標群，但是，我估計大多數實踐起來都是在影響委托者。
　　N:每個國家都希望推廣國家的形象，覺得其他國家并不了解自己的國家或者人民。
　　A:這里面有個問題，一個是形象，一個是了解。形象是很復雜的，和了解完全是兩碼事。以德國人的形象為例子，德國人就是很忠實，很可靠，很枯燥，很刻苦，你覺得這符合你對德國人的印象么？
　　N:符合。
　　A:對，可以這樣說。但200年前，德國的形象在歐洲完全不同。德國人喝酒，沒有文化，野蠻，愛打架等等，而現在德國被認為是一個工程師的國家，這種形象是工業化后期慢慢形成的。
　　但是這種形象一旦形成，要改變通常不容易。
　　有意思的是，我碰上了很多在德國呆過的中國人，他們有很多和德國人相處的經驗。具體到他們熟悉的個人，一點都不符合這個形象。可是他們看“德國人”馬上又回到了原來那個形象里。他會講他認識的那些德國朋友多么不忠實，不靠譜。但是，你問他德國人是什么樣，他還是回答忠實、靠譜。
　　所以，別以為拍一個片子就可以改變一個什么形象。
　　N:歌德學院的宗旨之一就是文化交流，加深其他國家對德國的理解和了解，這會對改變國家形象起作用么？
　　A:應該把形象和了解這兩種工作很清楚地分開。就像你買一個汽車根本不需要理解這個汽車的技術，比如說奔馳，開奔馳我自己覺得很好，很了不起。
　　N:但是它只有品質真的好了，大家才會慢慢地有這種印象。
　　A:對，如果造成形象和實際的距離太大了，再制造形象就不起作用了。現在你一聽德國制造，一般來講就是技術比較好，比較耐用等等，但從設計來講，你并不知道它的質量。
　　“德國制造”最初是19世紀英國人在產品上，強制要求標注德國制造，警告顧客這個東西的質量是很差的，跟英國制造的東西不一樣，直接制造了一種被動的形象。這種形象慢慢被實際中改變，德國制造變成了一種品牌。這不是公關公司或者形象片可以改變的，這是人對產品長期經驗的認識過程。
　　N:但歌德學院最初建立，不就是因為戰后，德國在歐洲的形象不佳，還是會經常和納粹聯系在一起，當時德國想扭轉這種形象么？
　　A:對，組織這么一個機構，一般來講是政府的決定。因為這么大的一個機構，只能用公共的撥款。但政治家的想法是一方面，實際的文化教育和交流是另一碼事，兩者也是不同的，甚至偶爾兩個立場會有沖突，過去歌德學院跟德國政府也出現過很多這樣的沖突。
　　N:沖+GRXawdyu77o7G4lXRc1XA==突在什么地方呢？
　　A:他們覺得制造的形象不符合他們的要求。
　　比如我們請了對政府很有批評性的知識分子或者是政治家，或者不被普遍承認的人參加我們的活動，政府非常不滿意，現在德國文化的一個代表─君特·格拉斯，他在上世紀六七十年代并不受政府的歡迎，歌德學院那時候請他參加活動，當時德國外交部就向哥德學院提意見，認為這個人不能代表德國，但歌德學院還是堅持請他。
　　N:你們最主要的經費還是來源自政府，怎么在這種沖突中保持獨立性？
　　A:歌德學院的情況比較特殊，這也是跟德國的經驗有關系。1950年代，對于納粹的反思浪潮下，歌德學院組建時就決定把政治和文化分開，所以我們跟法國和其他國家的對外文化交流機構不一樣，我們是一個獨立的組織，不是政府的組織。國家跟我們簽了一個合同，必須給我們撥款，但不允許干涉我們的活動。這個當然有一定的理論性，確實國家有時候表示出很激烈的不滿，他們用各種各樣的壓力，用各種各樣的影響來干涉我們的工作，可是不能直接對我們說什么東西不能用，什么事情不可以做。每個歌德學院的院長或領導獨立性都很大。
　　N:我也看了德國的國家形象片，但很難通過這個片子了解德國和德國人。
　　A:是，作用只是暫時的。制造形象需要不斷有新的刺激，類似的東西要經常換，否則別人看了三次就不想看了。
　　法國也在努力制造法國的形象，但薩科奇的某些行為，就會導致中國老百姓跑到法國商店去抗議。形象這種東西很奇特，特別容易往壞的方向變。
　　政治家喜歡搞國家形象這類東西，為什么？因為他們覺得國家形象變化很快，政治家一般來講想得不是很遠，他馬上要改善自己國家在國外的形象。問題在于目標，要制造一種感情，政府卻要付很大的努力，花很多的錢，刻意做一些小小的印象。
　　N:那國家形象的制造，還是否有價值呢？
　　A:制造一種形象也有它的用處。人可能通過這種形象開始對某一個國家，對某一個文化感興趣。不過應該注意到，這種好奇的結果跟你所想制造的形象不一定一樣，可能正相反，人們開始理解，開始研究，開始接觸，可能結果跟你所期待的結果完全相反。
　　N:您三年前開始做德中通行的項目，當時的想法是什么？
　　A:這種活動其實介于剛才我們講的制造國家形象和加深了解之間。這個項目的資金一部分是政府給撥款，也有企業的贊助，當然政府想利用這個活動來改善中國人對德國的印象，企業愿意通過這個活動提高他們所賣的產品在中國的形象，或者企業的知名度等等，我們是希望通過這樣的活動來發展一種互相理解，但最后，活動的復雜性和矛盾性也出現了。
　　N:有什么矛盾？
　　A:企業覺得你對他的產品這樣做是太復雜了，太沒用。他們需要的只是一種廣告。政府也是這樣認為，做那么復雜有什么用。我們基本的觀點是，你確實想了解一個人或者國家，那是因為有一個基本的好感。所以，制造一種好奇，制造一種愿望，讓人確實想了解你，靠一個簡單的形象片之類的不行，而是要創造一種長期的很深刻的好感，即使好感中甚至包含了批評，不是百分之百的贊成。這個比做廣告復雜得多。
　　N:你希望達到的效果是這樣的？那結果呢？
　　A:對。我覺得不能要求這三年之內確實讓中國人和德國人深刻到什么地步，也不能要求通過三年地方性的活動，把德國的形象就完全改變了。我看了一個調查，中國人最喜歡的民族，就是德國人，我覺得這是我們德中同行的結果。（笑）
　　N:我沒參與德中同行的活動，怎么也得出這個印象呢？
　　A:當然我是開玩笑了。這個形象不是德國政府制造的，也不是德中同行制造的。這種好感產生的原因是復雜的，可能德國的產品確實好，可能德國對中國也不是一種威脅，還有馬克思……形象里有很多的因素在起作用，國家形象特別容易被政府影響。
　　但比較奇怪的是，在德國的調查結果和中國正好相反。德國人對其他國家印象的排名里，中國是最差的，倒數第二的是法國。
　　N:您覺得原因是什么？
　　A:分析這個的問題也很復雜，可能有媒體負面報道的因素。德國人害怕中國把他們的工作搶走，害怕德國工廠破產。還有，他們對中國人有各種各樣的想象，雖然你們會覺得那些想象都很荒唐，可是這種想象就是存在的，也不容易說服。
　　我在1975年第一次到中國之前對中國充滿好奇，我那時是個馬克思主義者，但對蘇聯、東德都已經失望了，在想象中，中國是一個成功的社會主義國家。實際上，我對中國當時的情況并不了解，對“文革”有各種各樣的幻想。到了中國之后很快就發現中國完全不符合這種形象，和我一起來的大部分人干脆就失望了，覺得中國人騙了我們，今后都不要來中國。但我明白，這個問題不在于中國，這個問題在我們腦袋里。其實，無論是好的形象或者是壞的形象，都會對真正的理解有一種距離。
　　N:既然當時那么失望，那你為什么還是對中國有興趣？
　　A:這里肯定有一種緣分，沒法解釋，我為什么沒有去拉美或者非洲而專門到中國來，就是對中國感興趣，對中國有好感，就算我批評中國也是因為我喜歡中國。但是，剛開始對一種文化、一種民族有一種好奇，這個形象會起一定的作用，真想了解這個國家，就要擺脫所有的形象。