教育要引領社會國際化比較教育要引領教育國際化

　　王英杰，1945年11月生，山東萊州人，北京師范大學國際與比較教育研究院教授、博士生導師。1988年獲教育學博士學位，師從顧明遠教授。是新中國第一個比較教育學博士學位獲得者。1980-1982在美國斯坦福大學進修學習：1991-i992年獲“富布萊特獎學金”赴美國哈佛大學進修講學?，F兼任國務院學位委員會教育學科評審紐召集人、全國高等教育自學考試指導委員會委員、全國學位與研究生教育研究中。學術委員會副主任、全國高等師范教育研究會理事長、中國教育學會比較教育分套會長。曾任北京師范大學副校長、澳門大學教育學院院長、北京師范大學外國教育研究所所長、香港學術評審局大學學位課程評審專家。主要研究領域為比較教育、高等教育和美國教育。多年來，王英杰教授先后主持多項全國教育科學規劃重點項目、教育部哲學社會科學重大攻關項目等，取得了多項優秀科研成果，代袁性的著作包括：《美國高等教育的發展與改革》(專著)；《中國基礎教育的實施一一富裕、貧窮及少數民族地區的進步與展望》(英文版專著，合著)；《亞洲發展中國家的義務教育》(主編)；《民族文化傳統與教育現代化》(合著)；《比較教育》(合著)；《世界教育大事典》(美國、加拿大卷主編)等。其中，《亞洲發展中國家的義務教育》獲全國第二屆教育科學優秀成果一等獎，《世界一流大學的形成與發展》獲全國第四屆教育科學優秀成果一等獎。
　　一、五大因素促使我走上比較教育研究道路
　　《世界教育信息》：我們了解到。您上大學時最初是在北京外國語學院(現北京外國語大學)學習葡萄牙語專業，后來您在北京師范大學師從顧明遠教授，成為我國第一個比較教育學博士學位獲得者，至今已經在比較教育領域耕耘多年，學養深厚，成果卓著。首先請您談一談自己是如何走上比較教育研究道路的?
　　王英杰：我是學外語出身，當時北京外國語學院培養的人本來是為外交戰線服務，但是趕上文化大革命，于是我們這批學生就被派到部隊農場勞動。后來，我愛人到了北京師范大學工作，我則到天津工作，并沒有進入教育戰線。其后有一個偶然的機會能夠解決我們兩人兩地分居的問題，于是我也來到了北京師范大學。當時，我的專業是葡萄牙語，而在北京師范大學外語系并沒有葡萄牙語專業。非常感謝我們學校外國教育研究所的書記畢淑芝老師，可以說是她當時收留了我。就我而論，我心中充滿的是一種感恩的心情。我當時就想，既然到了這里，既然所里收留了我，我就應該在外國教育研究方面多努力。當時仍然處于文化大革命期間，還沒有開始恢復工作。恢復工作以后，我盡自己所能，補習了教育方面的課程。在師范大學當然要學習教育方面的內容，如教育學、外國教育史、教育哲學這些課程，我都去旁聽并進行了補習。葡萄牙語在當時中國對外交流中的作用很有限，加之所里也沒有這方面的資料，我自然而然地就去自學英語了。所幸的是，我學習英語還有點基礎。因為我們那時的中學主要是學俄文，但當時我所在的中學班上有半個班學英語，我有幸學習了英語，有點基礎，我自己也比較刻苦努力。另外，那時候外國教育研究所的老教師對我幫助很大，比如符娟明老師、翻譯室的趙寶恒老師等。這樣，我一方面學習了英語，一方面學習了教育，自然就開始做美國教育方面的研究。后來文化大革命結束，國家實施改革開放，我比較早地通過了有關的考試，所里派我到美國斯坦福大學去學習進修。從此，我開始真正走上比較教育研究的道路。
　　我之所以走上比較教育研究的道路，總結起來，一是社會的安排，二是我自己確實有一種感恩的心情。所里對比較教育研究非常關注、非常投入，同時又體恤年輕人，支持年輕人的學習。在當時，所里把年輕人安排去學習，而不是亂安排，顧明遠老師錄取了我這個半路出家的人，我非常感謝當時所里的領導和老教師。此外趕上改革開放的年代，我才能夠有機會到美國學習。最后，自己也得抓住機遇吧。就我而論，當時雖然已經大學畢業了，但進入比較教育研究領域，各方面都得從頭學起。所以，這是社會、時代、好的領導、好的導師和個人的努力共同作用的結果。這些因素促使我走上了比較教育研究的道路。
　　行走在比較教育這條道路上以后，特別是改革開放以后，我國的對外交流逐漸多起來了，外交部、國防部外事局、外文出版社等單位都讓我回歸，那時候叫做“歸隊”，回到外事戰線上去，回到外交領域去。同時，北師大外教所已經開始了比較教育研究，所里希望我能留下。就我個人來說，一是出于對所里的老領導、老教師的一種感恩：二是自己開始做這個研究，也感到非常有興趣；三是我感到自己的性格也比較適合在大學里工作。所以，我自己也沒有堅持要離開，從那以后，就開始終身從事比較教育研究了。
　　二、教育國際化是不可回避的潮流，
　　教育應該引領整個社會的國際化
　　《世界教育信息》：《國家中長期教育改革和發展規劃綱要(2010-2020年)》將“擴大教育開放”專列一章，提出要“加強國際交流與合作、引進優質教育資源、提高交流合作水平”，“借鑒國際上先進的教育理念和教育經驗，促進我國教育改革發展，提升我國教育的國際地位、影響力和競爭力。適應國家經濟社會對外開放的要求，培養大批具有國際視野、通曉國際規則、能夠參與國際事務和國際競爭的國際化人才。”您如何看待教育對外開放，特別是教育國際化的問題?
　　王英杰：《教育規劃綱要》中提到“擴大教育開放”，我覺得這是一個必然，是一個非常有遠見的提法。隨著世界變得越來越平坦，隨著中國在國際舞臺上從邊緣向中心的過渡，國際化是不可避免的。對教育而論，最主要的就是要培養具有國際視野的人。據我看到的有關統計，我們中國每年大約培養出15萬的工程師，不足10％的人有能力在跨國企業工作，這說明我們的國際化水平還很低。哈佛大學、耶魯大學這樣的世界著名大學，甚至包括像亞利桑那州立大學，都把國際化作為學校發展的重大戰略。以耶魯大學而論，耶魯大學校長把國際化作為大學評價的主要指標，要求該校的學生在本科畢業之前，每個學生都要有國際交流的經驗。有人可能說，只有耶魯大學這樣的名校才能做到這一點。那看看一般的州立大學，亞利桑那州立大學是一所很普通的州立大學，但這所學校也很明確地提出來：地方問題的解決要有國際性的視野。我覺得這是非常有遠見的一種提法。
　　我們現在培養出的人，缺乏國際的視野、國際的意識，缺乏對國際事務的理解能力，缺乏國際交流的能力，這不能不說是我們教育的重大問題。從培養人的角度來講，從大學自身的發展來看，現在可以說，我們講國內一流沒有太大的意義，只有把大學放在國際競爭的平臺上，才能看到這個國家的高等教育到底是處在什么樣的發展水平上。國際性是高等教育的本質特征之一，源于中世紀歐洲的現代高等教育在其產生之初就是具有國際性的，不受國界的限制，知識是無國籍的，學生是無國籍的，教師是無國籍的。后來，隨著民族國家的出現，高等教育逐漸有了國家的界線。現在的世界不同了，雖然國家界線依然存在，但是對教育而言，特別是對高等教育而言，應當是在社會各行各業、在國際化中處于引領的地位。要把高等教育定位在這里，不能被技術的現代化、經濟的發展拉著你、拖著你進入國際化大潮當中，而是應當站在前沿，引領整個社會走向國際。
　　如果我們不主動做這些，不承擔起這樣的責任，那幺就會更加落于人后。其他國家的學生已經走進來了，比如美國決定派10萬學生留學中國；另外，其他國家也在我們國家大量招生，中國留學生的年齡越來越小，我們的大學如果還關著門，有什么意義?香港的大學在目前的大學入學競爭中占優勢了，為什么?重要的原因之一就是香港的大學國際化程度比較高。學生從香港的大學畢業，可以比較方便地走向國際，不管是到國際化企業還是到國際組織就業，或者到世界其他國家攻讀研究生，國際化程度都比較高。我們自己在國際化問題上一定要有清醒的認識。我覺得國際化是高等教育發展的一個重要趨勢，一個不可回避的潮流，一個我們不可回避的薄弱環節。
　　至于什么叫做具有國際視野的人?或者具有國際交流與合作能力的人才?對于這個問題，各有各的說法。我覺得，一個重要方面就是能夠認識和理解國際重大的問題，比如戰爭、反恐、貧窮、環境污染等世界各國都關心的重大問題。我們生活在同一個地球，都要面臨這些問題。面對這樣的國際重大問題，我們要有國際的視野、國際的理解能力，要學會關心這些問題、理解這些問題。再有，從教育這個行業來講，對于教育目標、教育質量、教育思想等的理解，都要具有國際的視野、要放在國際的平臺上去認識。比如，從國際比較角度來講，我們的文化傳統中哪些是精華，值得發揚、值得介紹到世界當中去?哪些是落后的、糟粕的，而我們現在卻還在提倡?對這些必須有一個清醒的認識。我們除了講要具有國際理解的能力，同時還要有國際交流的能力、國際對話的能力、理解不同民族文化傳統的能力，我覺得這些能力都是不可缺少的。說起來很簡單，但是不容易做到。比如，在當今世界，我們通常講的溝通能力是一種非常重要的能力，決定著個人生活的質量，決定著個體在職場中的表現，決定著一個企業發展的能力。作為個人來講，溝通能力不僅僅局限在你所熟知的語言文化背景中，還要具有在多種文化背景中的溝通能力。
　　我覺得，不是說你身在其中，懂得某種語言了，就自然地理解了重大的國際事務。比如“9·11”事件發生的時候，我們捫心自問，有多少人懷著一種幸災樂禍的心理?我當時正在國外，和學校負責外事工作的同志在一起，我說趕快打電話回去問問，這個事件發生之后，在我們校園的留學生當中有什么影響。很多人只把“9·11”看作是一種孤立的事件，看作是美國和阿拉伯地區的對抗，看作是不同宗教的對抗，沒有把它看成重大的國際事件，沒有去理解這個事件會給整個國際政治地圖、國際斗爭、國際事務發展帶來什么樣的重大影響。我覺得，這就是缺乏國際視野、缺乏國際理解能力的表現。再比如，我們現在建孔子學院，確實很有必要，但在實踐中我發現有人經常用“推廣漢語”這樣的詞匯，這是把中國語言和文化不自覺地放在了中心的位置，要去推廣，而你卻不知道這會帶來什么樣的后果，特別是在東南亞地區。這個就是沒有把自己放在一個國際上平等對話的位置，是缺乏國際意識和缺乏國際理解力的表現。我希望我們在建設孔子學院、向國外傳播漢語的時候，盡可能避免這種不平等對話的思維。
　　到底什么是高等教育國際化?這應當是一個博士論文的題目。我個人覺得，可能應當有若干個指標，比如留學生數量，這肯定是一個指標。但就我們國家而言，目前光考察留學生數量不可取，這不是一個主要的指標，光憑這個指標不行。就“高等教育國際化“的問題，我講幾點個人的看法。一是從構成來講，我們目前大學中的留學生多數是語言類留學生和非學位的學生，在國際高等教育體系中處在邊緣的位置，不是中心位置。二是這些留學生在我們國家仍然是孤守一隅的特殊群體，并沒有和我們的學生融合在一起，這在世界上任何一所國際化程度比較高的大學都是不可思議的。這樣既隔斷了外國留學生與中國文化、歷史和當代社會之間的有機聯系，又隔斷了中國學生理解不同文化、提高自己國際理解力、欣賞不同文化的機會。從這一點上說，我們的國際化是有缺陷的。三是我們培養的學生中，具有國際交往經驗的學生非常少、比例很低?，F在和前幾年不同了，情況有所改善，但主要還是集中在碩士研究生層面、博士研究生層面，即便這樣，具有國際經驗的學生所占的比例仍然很低。四是我們的課程，除了語言、歷史方面的一些選修課程，在大學的課程設計當中，有多少是有助于提高學生的國際理解力?有多少課程是真正有助于增強學生的國際意識?五是從大學知識創造的角度來講，我們有多少成果從知識生產體系的邊緣進入到中心地帶?有多少成果真正具有國際影響力?有多少合作項目真正具有國際影響力?從這個角度來講，我們的國際化仍處在一個很低的水平?？傊艺J為，討論高等教育國際化的問題，要抓住大學的核心使命；我們不能離開大學的核心使命，只用有多少留學生這樣片面的指標來理解高等教育的國際化問題。
　　三、比較教育要引領教育的國際化
　　《世界教育信息》：在當前教育國際化大發展的背景下，結合您長期的研究和管理工作經驗，您認為比較教育學科能夠在其中發揮怎樣的獨特作用?
　　王英杰：我覺得，在國際化的背景下，比較教育學科能夠起到重要的作用。比較教育既是一門理論學科，又是一門理論與實際相結合的應用學科。我覺得很重要的一點是，比較教育要使我們對教育的本質特征、對高等教育的本質特征有一個明確的、真實的認識，要幫助教育決策者、教育管理者把我們的教育、我們的高等教育放在整個國際的平臺上去認識、去比較，知道它的優勢、弱勢和不足在哪里。在這個基礎上，你的國際化就是有思想的國際化、有意識的國際化，就是一個方向明確的國際化，這是比較教育在國際化中的一個重要作用。具體來講，在培養人才方面，比較教育學科要培養具有國際化意識、國際交流能力的專門人才，同時要在世界教育對話當中建立起我們的話語系統，融入世界，能夠跟世界平等對話，這是我們比較教育的宿命、我們的使命。
　　我們現在已經培養出一些人到國際組織中工作，可是你到國際組織去看看，不說發達國家，看看印度、巴基斯坦、孟加拉等國家有多少人在國際組織工作?我們中國，特別是中國大陸培養出來的人，有多少在國際組織中工作?一比就相形見絀，我們差得太遠了。所以，我覺得，從國際化角度來談，這是我們比較教育的一個重要的戰略使命。當然，比較教育還要提高我們各級各類教育的質量，尤其是在國際比較當中的質量，不是我們自己關起門來說的質量。另外，引入新的教材、新的教學方法、新的教學思想等，把我們取得的教育成就以國際上可以理解的話語介紹出去，這些都是很具體的做法。剛才我講，我們的教育要引領國際化的發展，引領社會各行各業、各個階層、各個層次的國際化，要起引領的作用；就比較教育學科來講，在教育內部，比較教育要引領教育的國際化，這是我們從國際化的角度來認識比較教育這門學科。當然，也許我夜郎自大，把這個學科說得如此之重要，可是在這個學科中的人，我覺得要有這么一種責任感。
　　四、比較教育學科發展具有很強的生命力
　　《世界教育信息》：比較教育的身份危機問題是近年來學界討論得比較多的一個話題，您也曾多次撰文并在多個場合對這個問題進行分析和評述。在您看來，中國比較教育學科要想取得更大的發展，成為您所期冀的“具有中國特色的比較教育學科，形成世界比較教育學科的中國流派”，還需要哪些方面的努力?
　　王英杰：這個問題比較難回答。對于比較教育學科，我們講的學科危機不是一個國家的問題。我是講學科的危機，學科是沒有界線的，沒有國別的。有危機不等于它會消亡，有危機也是一種機遇。之所以講學科危機，就是說，比較教育這門學科，作為一門比較年輕的學科，不像其它學科那么專業化，我們有各種各樣的人都在自稱從事比較教育的研究。為什么會出現這種現象?比較教育的學科界線不太清晰，很模糊，范疇廣，內涵外延不是那么明晰，研究方法也不那么確定。從事國際交流的人寫篇文章可以說是比較教育研究的成果：其它各個教育分支的學科寫的文章，只要進行了比較，也認為是比較教育研究的成果。問題是，現在哪個學科不進行比較7從這個角度來講，比較是一種方法。我們對比較教育學的定義是作為一門學科的定義，它受時代發展的影響。比如，二戰結束以后，老殖民主義開始走向消亡，新的殖民國家或者比較強勢的國家，如美國要把自己的影響輸入到發展中國家去，比較教育在那時候就很興旺。過了一段時間，民族自覺意識增強、民族國家要堅持走自己道路的時候，比較教育就受到一定影響。從學科內部來講，作為比較教育學的學者，當他/她在教育社會學或者教育管理學這些方面研究得越多，就越有可能游離出去，成為教育社會學的學者或者教育管理學的學者，盡管他/她可能剛開始是從比較教育學發展起來的。這個不奇怪，也提供了一種機遇。
　　從比較教育學科發展來說，我覺得它具有很強的生命力。為什么?首先，教育的總體發展、教育的國際化需要這樣一門學科的支撐和引導。其次，在教育學科內部，其它分支學科的發展離不開比較教育學科的支持。另外，從比較教育學科內部發展來看，它有一個獨立的知識內核，并且越來越清晰：一是以民族國家作為研究單元的基礎始終沒有變；二是還有一些新的研究領域在不斷形成，比如隨著國際組織在全球教育發展和教育國際化過程中起著越來越重要的作用，對國際組織的研究、對發展問題的研究、對國際教育本身的研究，甚至還有更具體的對國際理解力、國際意識問題的研究等，都逐漸成為比較教育學科自身比較確定的、獨特的研究領域。最后是研究方法，我覺得從世界角度來講，從各門學科角度來講，本身就需要互相借鑒、互相學習。方法要服從目的、服從內容，不同的方法都可以拿來使用。只要研究領域是確定的、研究目的是確定的，那么這門學科是可以發展起來的。
　　作為比較教育這門學科，我覺得，所謂中國流派也好，中國特色也好，主要看我們中國自己的特色在哪里。首先，要對中國的文化特色、教育特色、理論特色，都要有深刻的把握和理解，并把它們帶入教育研究中來，作為教育研究的內容，作為支撐教育研究理論和確定研究方法的基礎。其次，很重要的一點就是要走到世界上，用世界上能夠理解的語言，跟其他國家平等對話。就是這么奇妙，你想使中文逐漸成為世界理解的語言，你首先要用英文去表達；你想使中國特色的教育文化被世界所理解，就要用世界所理解的語言來談中國教育，這是比較教育非常獨特的地方，和其他教育學科不太相同的地方。所以，我們的研究要用世界上能夠理解的語言、世界所能夠理解的方式去表達，要用世界各國教育同行能夠認可的方式去開展，同時結合中國的特色，這不能一蹴而就，需要一個比較漫長的過程。
　　五、比較教育學會要成為比較教育學者之家
　　《世界教育信息》：您認為，中國教育學會比較教育分會在促進中國比較教育學科發展方面能夠發揮怎樣的作用?
　　王英杰：我們現在的學會，基本上就是開年會。我個人認為，首先，一個學會組織要提供一個供會員自由討論的平臺，讓不同學者的不同研究成果、獨立研究的成果，能夠有所交流、有所交鋒、有所碰撞，只有形成這樣一種環境、一種風氣，才能逐漸形成自己國家的研究風格、研究流派，這是很重要的事情。其次，一個學會組織要善于在百花齊放、百家爭鳴的環境當中，發現、扶持并支持在所在領域的研究中嶄露頭角的年輕人，給他/她們提供一種支撐。要給富有創造性思想、具有活躍的學術思想的年輕人提供支持。這樣才能夠逐漸形成我們自己的研究特色、流派發展。再次，一個學會組織要在百花齊放、百家爭鳴的基礎上，逐漸形成并提煉自己學科的定義、研究范疇、所倡導的研究方法，從而把這個學科不斷地推向新的高度。比如，在中國，現在從事比較教育研究特別重要的一點就是要強調理論聯系實際。最后，一個學會組織要在學科規范上，特別是學術誠信上要做出自己的努力。這個問題在不同學科的表現是不一樣的，比較教育學科要做出自己的努力，才能促進學科的不斷發展。
　　學者，尤其是大學的學者，和其他職業的不同點在于兩個忠誠，一個是對于所在機構的忠誠，另一個是對于學科的忠誠。所以，作為大學學者，不但關注自己在哪一所大學工作，哪所大學能夠給他/她提供最好的學科發展的可能性，而且關注自己在哪一個學會。從學會角度來講，應當在學科范疇內給學者提供一個家，給他/她以精神上的支撐，給他/她以自由表達的場所，給他/她以思想上的交鋒，這和在大學里某一個學科、某一個系所之內是不同的。
　　六、學術權力和行政權力的沖突是世界性難題
　　《世界教育信息》：您不僅具有豐富的教育理論知識，而且具有多年的高等教育管理經驗。近年來，我國對于高校“學術權力”與“行政權力”的討論非常熱烈，您也曾專門撰文從文化的視角解析太學學術權力和行政權力的沖突。在您看來，應當如何理解這兩種權力的關系?這種沖突有沒有解決的可能?
　　王英杰：目前，這是一個跨越國界的問題，其他國家也存在，只不過程度不同，是共同的趨勢。當然，在我們國家這個問題更突出，這是與我們官本位傳統密切相關的。目前，我們國家的《教育規劃綱要》強調了現代大學制度的建立，這方面的論文和討論不少，教育部也撥出?？?，支持一些大學開展建立現代大學制度的試點，最近又更進一步在大學下設的學院層面開展試驗，試驗的初衷可能仍然是共同參與管理。一些大學也有了一些具體舉措，比如學校行政領導退出了學術委員會，有些大學建立了教授會，總體上來講當然會有些變化。在局部地區，在一些大學，或者是某一個時段，可能會有行政權力在制度層面的一些弱化，在實踐層面有些學術問題交由教師來決策，這都是有可能的，但是我覺得很難改變這個整體的大的趨勢。也許我悲觀了一點。
　　七，大學的問題是社會問題的反應，
　　但是大學要成為正義和道德的燈塔
　　《世界教育信息》：近年來。隨著社會以及新媒體的發展，大學不再是傳統意義上的象牙塔，大學里發生的各種現象也逐漸成為大眾討論的熱點，比如自主招生問題、論文剽竊問題、學術腐敗問題、大學排名問題、大學生就業難問題，等等。在您看來，我們應當如何認識大學的種種不合理現象?作為“圈中人”的教育學者，又應當抱有什么樣的態度?承擔什么樣的職責和責任?
　　王英杰：大學，我們叫象牙塔也好，叫圍墻之中的機構也好，它們都是在社會上生存的，大學不可能孤守一隅、孤芳自賞。社會當中的問題肯定會滲透到大學里面來，特別是在市場經濟、市場價值迅速發展的時代，大學的學術資本主義、行政權力不斷強勢，這二者在結合起來的情況下，學術腐敗也好，大學的其他腐敗現象也好，不可避免。大學很難獨善其身，但是大學不能墮落，要成為引領社會正義和道德的燈塔。當這股潮流把教師也卷入其中的時候，作為教育工作者，這是很悲哀的一件事情。教師想力挽狂潮也很難，作為教師個人，我覺得，首先要做到自重和獨善其身，這很重要。當然，作為教育工作者，你可以教育學生，可以從各個層面教育學生，從小學開始。但是，隨之而來的問題是，教育能起到這樣的作用嗎?我想把這個問題留給大家去思考。
　　八、從教育制度與個人的社會責任感
　　兩方面來思考“錢學森之問”
　　《世界教育信息》：作為比較教育學者。如果您來回答“錢學森之問”，您會如何來回答?這個問題有沒有解決的方案?
　　王英杰：首先，從大的方向來講，媒體把”錢學森之問”炒得過分了。錢學森是在我們國家最困難的時候，為民族的獨立、國家的發展、科學的發展作出重大貢獻的人。對他的研究應是多方面的，“錢學森之問”只是其中一個問題而已。其次，不管怎么樣，他提出這樣一個問題來了，作為教育學者要多思考一下。我覺得，這個問題沒有一個簡單的答案。我考慮的可能比較片面，我更多考慮的是，我們現在的教育制度有沒有給大師提供一個成長的環境?簡單地講就是這樣一個問題。從中小學開始，我不能說學校教育就是一個不斷壓制人才的過程，但是起碼我可以講，很難把學校教育看成一個不斷思想解放、不斷思想自由的過程。沒有思想的解放，沒有思想的自由，沒有自由的探究，怎么能夠成就大師級的人才?再次，我覺得，錢學森所處的時代，我們國家處于那樣的環境，他們有很強的社會使命感?，F在，我們光講個人的解放，光講個人的自由，不講社會責任感是不行的。錢學森這樣的大師都是在民族存亡中產生的，是在中國的特殊環境下產生的，這很重要。只有這二者結合起來，一方面，作為制度，給人才提供自由成長的空間，給他們提供思想自由和解放的空間；另一方面，作為個人，要把社會的道義、社會的責任結合起來。只有這樣，我們的時代才可能出現大師，否則的話，很難培養出大師。
　　九、教師與學生之間要有一種爐邊對話的感覺
　　《世界教育信息》：我們了解到，每周二都是您固定為學生答疑和相互交流的時間，您要求學生要不斷關注國內的教育實踐，在立足中國教育的基礎上放眼世界。學生們都尊稱您為“思想者”。請您談一談是如何培養學生，尤其是如何培養學生的學術研究能力的?
　　王英杰：經驗還真說不上，不過我自己有一個基本的信條就是：學生是一個獨立自主的學習主體，我相信他/她們具有自學的能力、自己進行價值判斷的能力。所以，我所注重的就是要充分地給學生自由，讓學生自主地學習。特別在信息發達的時代，在獲取知識的手段如此豐富的時代，導師的作用是有限的。另外，在博士研究生階段，導師所能夠影響學生的更是非常有限。所以，我所希望的是學生能夠自主發展，主要是要給他們提供一個充分發揮自己能力的空間，讓他們自己去學。
　　我們年紀大一些，生活經歷可能會豐富一點，在學生遇到困惑的時候，不管學術上的，還是生活上的困難的時候，我總希望能夠以我的經歷、經驗，給他/她們一點安慰，給他/她們一點心理上的依托，使他/她們能夠稍微從當前的困惑困難當中解脫出來，看得遠一點，把自己一時的困難僅僅看作一時的問題。我很難針對某一種困難提出具體的解決辦法，具體的解決辦法還是在學生自己，但是，我希望學生在遇到困難的時候，能夠稍微站高一點，有一點歷史的觀點，有一點長遠的觀點，有一點比較的觀點。
　　在學術研究方面，我覺得，主要是提供一個平臺，讓大家互相學習，互相啟發?，F在我們說是導師，但獲取知識的能力不如學生了，獲取知識的渠道也不如學生多了，讀的書也不如學生多了，很難真正給予很多的指導。當然文科不同于理科，理科生要做實驗。作為文科來講，從我個人體驗來講，真的很難給學生更多的指導。但是，我可以做的就是給學生們一個空間、一個環境、一個大家自由討論的環境，讓大家充分地開展討論，每個人從自己所掌握的知識、自己的理論基礎去認識同樣一個問題，從而產生思想上的碰撞、思想上的交流，通過這樣的方式使學生學有所獲。我只是這樣一個群體當中的一員。
　　導師不僅要做學術上的“advisor”，更要做的是“mentOr”，就是以自己的人生經歷或者是自己的人生道路去啟迪學生。在這個過程當中，大家是一個平等的伙伴關系，是一個互相學習的過程。所以，我覺得，要以誠、以心來對待學生，不要以一種自認為有更多知識或是掌握更高深學問的態度來對待學生。在大學里，特別面對博士研究生的時候，太家都是“scholar”，真心、誠心對待學生，共同交流，共同討論，就可能會碰撞出思想的火花來。也可以這樣講，學生跟教師要有一種心靈的碰撞、思想的碰撞。我以前講不管是牛津大學或是劍橋大學，導師與學生之間都有一種爐邊對話的感覺，通過平等的交流對話，達到學習和溝通的目的。
　　十、年輕一代比較教育學者更有可能站在學術制高點開展國際對話
　　《世界教育信息》：目前，隨著比較教育學科的日益發展，比較教育研究的隊伍日益壯大，從事比較教育研究的青年教師也越來越多。您對年青一代比較教育學者有何看法和期望?
　　王英杰：我覺得，現在從事比較教育研究的年輕人非常幸運。和我們當時不同，我們當時開始起步的時候，沒有條件和機會，我們做的大部分研究都是一種文獻性研究，并且沒有在研究方法上受過那么多嚴格的訓l練?，F在，他們有這種機遇，能夠做更多的不管是定量研究也好，還是采用人類學的方法做質性研究也好，都有這種機會和可能：同時，新的技術發展日新月異，也可以通過科技的手段跨境做網上的調查研究，都有這種可能性。所以，我覺得，利用好這樣的機遇，更關注實地性的研究、經驗性的研究，更注重研究方法，年輕一代能夠做出一些很好的研究。另外，我以前也講過，和顧明遠老師等老一輩的學者不同，我們對自己民族文化傳統了解太少、民族文化的積淀太少，年輕人應當有更多的條件和可能去關注自己的文化，深入了解自己的文化，掌握自己的文化。比較研究要有一種改造主義的精神，要深入到我們國家的教育實踐當中去，要改造我們的教育實踐。
　　如果要說到寄予的期望的話，我希望年輕一代比較教育學者要能夠堅持，堅持不懈，永不言棄，要在學科上堅持下去，在自己選定的道路上堅持下去，不要為一時的潮流涌動改變自己的理想，不要為一時的困難放棄自己的理想。我覺得年輕一代肯定會比我們這一代要強，學術梯隊的結構是馬鞍型，老一代學者，像王承緒、顧明遠這些老先生，他們當時所處的歷史和時代使他們可以站在制高點：而我們這一代由于上世紀60年代的運動、文化大革命等，一系列思想的禁錮，一系列的問題，盡管我們自身做出了努力，但我覺得我們是馬鞍型的下端，只不過起到一個承前啟后的作用：新一代應該站在一個更高的點上，他們更有可能和西方學者站在同一個高度上進行對話。這個學科的發展全都寄予在后代，期望在后代。但是最重要的一點，我希望他們堅持。
　　十一、最理想的人生選擇
　　是使個人的選擇符合時代前進的步伐
　　《世界教育信息》：王老師，您從當年學習葡萄牙語，再到后來從事比較教育研究，風風雨雨幾十載。以您豐富的人生經歷來看，您對于現在的年輕人在面臨人生重大選擇的時候該如何抉擇的問題。有一些什么樣的看法和建議?
　　王英杰：說到個人選擇的問題，在我們的時代，我的經歷太正常不過了，不是你想讀什么、想學什么，最后就一定會走上什么道路。我在中學畢業的時候也沒有想到學外語，本來是報了理工科，如哈爾濱軍工大學。當時，教育部選拔留學生，派你去學葡萄牙語，你就得學，社會已經替你做好了選擇。在我們年輕的時候，除了家庭婚姻是自己作的選擇，其他的不用個人去選擇，組織都已經替你選擇了，你也沒有覺得這個選擇不是我所要的。比如，文化大革命一聲令下，讓我們都到部隊去鍛煉，都到農場去插秧，那時我們就準備插一輩子秧，當然現在回過頭來，那時心里也有不滿意，但當時并沒有覺得這條路不能走，非?？咕?，沒有。當時，我們正在農場插秧，中央和教育部一聲令下，結束，要分配工作。當天我們連隊緊急集合，宣布分配方案，立刻打包，把所有行李拉走，晚上弄個破大衣在炕上睡一夜，第二天早上天不亮，卡車就拉走了，就選擇了，也沒有說不滿吧、抗議吧，或者抱怨沒有個人的意愿。時代不同，替你選擇了。我們那個時代也相信社會的選擇，把自己個人的命運和時代社會的選擇也看成是一致的，從來沒有想過去做個人的選擇，更沒想到把個人選擇放在時代和社會的選擇之上。
　　對于現在的年輕人來說，你們太幸福了，可能你們的苦惱是選擇過多，或者個人選擇難以實現，或者當你尋求社會的選擇的時候，可能是一種很不理想的選擇，又或者說，社會不替你選擇，你去找組織，組織告訴你自己去找。我們那時候說我有自己的事業，組織說不行，組織已經替你選擇了。這就是不同。當然，我們當時并沒有一種被選擇的感覺，那時候覺得組織的選擇、社會和時代的選擇就是我的選擇。不同的時代，不同的價值觀。現在時代進步了，更人性化了，更人本了，更關注個人的選擇，也給個人更多的選擇。就個人而論，如果能夠使個人的選擇符合時代前進的步伐，既對個人有利又對社會有利，那是最理想的了。
　　十二、通過加強信息技術、擴大信息渠道，提高理論水平，辦好《世界教育信息》，
　　使之成為研究教育問題的首選刊物
　　《世界教育信息》：王老師，明年是我們教育部外國教育信息研究室成立30周年，也是《世界教育信息》雜志創刊25周年。最后，請您對我們雜志、對我們的研究室在新時期如何更好地堅持“三個面向”，加強外國教育信息研究和世界教育宣傳報道，更好為我國教育國際化水平提升、為國家教育開放和教育事業發展服務提一點看法和建議，
　　王英杰：我不是辦刊物的專家，真的提不出什么建議。從比較教育學科的角度來說，我覺得你們這個刊物極為重要?，F在許多比較教育研究者不屑于做信息方面的工作，我們大學中的學術評價也不支持這方面的工作。但是我認為這是最基礎性的工作，沒有基本的信息，就沒有研究可言，就沒有決策的基礎。很多人認為信息工作沒有理論可言，但是在當今的信息社會，信息的收集、選擇、提煉、加工是須臾離不開理論的指導的，反過來說，理論的突破更離不開基礎和精準的信息。因此，我希望我們的外國教育信息研究室從兩個方面來加強信息工作，既加強信息技術，擴大信息渠道，又提高理論水平，辦好《世界教育信息》，成為教育決策者、研究者和廣大教師研究教育問題所首選的刊物。
　　責任編輯：張