我們應該怎樣紀念辛亥革命對話歷史學家楊天石

文/廖保平

我們應該怎樣紀念辛亥革命對話歷史學家楊天石

文/廖保平

辛亥革命百年紀念到來，海峽兩岸都在舉行盛大的紀念活動，我們應該怎樣紀念辛亥革命？帶著這個問題，本書的作者采訪了中國近代史研究所研究員、中國社會科學院研究生院教授、博士生導師楊天石，再次反思辛亥革命與中國百年來的歷史脈絡。

著/廖保平出版/天津社會科學院出版社

廖保平，筆名西越，評論家、專欄作家，《長江商報》評論部主任，畢業于北京師范大學中文系。出版有《中國誰在不高興》（合著）、《打撈中國憤青》。

廖保平：有句話說，一切歷史都是當代史，我們紀念歷史是為了從歷史中找到解決當下問題的智慧，為解決當下問題提供契機。所以我們在想，我們紀念辛亥革命的主要目的是什么？

楊天石：所有的學者都會再現歷史的真實面貌，我相信沒有一個學者愿意寫假的歷史。辛亥百年，會有一批研究辛亥革命的著作出版，有的寫論文，有的寫專著，有的編資料。改革開放后，辛亥革命史是學界研究的熱點，有一大批學者在研究，而武漢地區是持續研究時間最長，成績比較突出的。至于有人說海外研究辛亥革命更加厲害，我不這樣認為，但是，他們的研究禁區較少，受意識形態影響較小，這是事實。

廖保平：現在總有一種事后諸葛亮的說法，認為辛亥革命斷送了清末的和平立憲，是一件得不償失的事。這種假設首先不成立，歷史有其內在的發展邏輯，我們不能為了厚革命而薄立憲或者相反，但是確實這可以提供一個視角讓我們去認識當下和將來的道路選擇。現在的反思和選擇，也許會成為未來歷史發展的某種邏輯力量，你覺得是不是？

楊天石：反對革命的理性觀點無非四個理由或原因——革命的代價太大，需要流血犧牲，破壞性大，所以不主張革命；皇帝作為一個權力象征，有存在的必要，這樣可以避免天下大亂；給清政府改革的時間，宣傳9年預備立憲，覺得時間太長，因為對于這樣一個政體的變動，這時間不算長；按清末新政的路子走下去就可以了，就會迎來光明。

對這種告別革命，能不革命盡可能不革命的理論，曾經受到過批判。我們能不能把希望寄托于清政府立憲呢？假定我們接受清政府的立憲安排，立憲派不轉到革命陣營來，其實，清末立憲，憲法已定，咨議局、咨政院已成立，說明清政府并不是樣樣虛假，是有一些實實在在的改革決心的，但清政府搞皇族內閣卻又是實實在在的，說明他的改革是虛偽的，始終把權力牢牢地把握在滿清貴族手里，這實際上得罪了立憲派。

我們回溯，會發現，早在戊戌變法，就是一次體制內的改革，如果滿清貴族真心改革，就不會鎮壓戊戌變法。孫中山本來也是對清政府體制內的改革抱有希望的，跑到天津去給李鴻章上書，遭到冷落，這就充分說明，清政府缺少真正的改革誠意。

龔自珍說，改革有自改革和他改革，自改革就是體制內的主動自我改革，應該說，清政府進行自改革既有時間也有機會。庚子之亂后，西太后流亡歸來，決心搞新政，進行資本主義性質的改革，我不認為那些改革都是虛假的改革。比如有一些改革舉措，都是真刀真槍的，一個是廢科舉辦學堂，這是引進先進文化，不再讓人學八古文，斬斷了讀書做官的路徑，讓年輕人學習聲光化電等自然科學，培養新式知識分子，就是進步的。二是獎勵實業，發展民族資本和私人經濟發展；三是辦新軍，用新式的武器和訓練培養國家軍隊。

清末新政確實將中國向資本主義、現代化發展推進了一步，如果繼續往前走，是應該可以走出一條新路來的，但是改革一旦觸到皇族的利益核心時，改革就止步不前了。

不僅如此，清政府還與民爭利，且寸利必爭，將鐵路收歸國有，本來，湖廣、川漢等鐵路都是民間興辦的，且沒有理由說國營的效率就比民營的高，而且收回的鐵路還轉移到外國人手里去了。尤其是四川的鐵路，基本上是全民入股，人人做股東，清政府把這些鐵路收歸國有，就得罪了這些股民，得罪的人太多了，侵犯了老百姓的利益太多。

寸權不讓和寸利必爭，表明了清王朝改革的虛偽性，即他不可能真正進行自改革，你不自改革，那么別人就幫你改革，孫中山上書要你自改革，你不真心實意，他就來個幫你改革的革命。

廖保平：有的研究者認為，辛亥革命失敗了，因為革命的成果被袁世凱攫取了，并一步步地摧毀民主共和，只剩下“中華民國”這塊空招牌。也有的研究者認為，辛亥革命沒有失敗，因為辛亥革命帶來了民主思想的大規模傳播，使全國的老百姓受到了一次極其難得的民主主義的實際教育和洗禮，斬斷了中國社會任何后退的可能，專制復辟的失敗，就是辛亥革命沒有失敗的最好證明。我在思考的是，如果說辛亥革命所要建立的民主共和制度仍然是一個待解的現實問題的話，就說明辛亥革命沒有徹底成功，不知道你是怎么認識這個問題的？

楊天石：多年以來，我們都強調辛亥革命失敗了，說辛亥革命推翻了帝制，但勝利果實被袁世凱攫取。而說辛亥革命成功了，則是這兩年才提出來的。我認為兩種提法都有片面性，辛亥革命既有成功的一面，也有失敗的一面。但是我們對于辛亥革命的失敗強調得過多了。

辛亥革命之前，康有為、梁啟超說革命會造成大破壞，革命會很漫長，就會像法國大革命一樣。他們企圖用革命時間漫長破壞性大來嚇唬革命黨不要革命。但辛亥革命有兩個顯著的特點，成功非常迅速，代價非常小。從武昌起義1911年10月10日到1912年1月1日南京臨時政府成立，18省宣布獨立，幾十天工夫，不到兩個月的時間。沒有死多少人，沒有血流成河，很快就宣布共和了。

革命黨利用袁世凱，孫中山不可謂不深謀遠慮。武昌起義后，孫中山從歐洲回到香港，當時的廣東都督胡漢民到香港去見孫中山，胡漢民建議孫中山不要到上海去，就留在廣東練兵，然后跟袁世凱打仗。孫中山說，袁世凱也許不可靠，但可以利用，把他利用起來，要比練10萬精兵還好。孫中山主張動員袁世凱反正，這一點是孫中山很高明的地方。孫中山對袁世凱的利用，宣告帝制結束，讓歷史畫上了一個圓滿的句點。

編輯：黃靈 yeshzhwu@gmail.com