陳城 劉洋碩

我們要有一批敢說話、愛說話、會說話的官員、發言人,我們國家才能進步,才能讓說話不再成為中國人政治生活的個別。
發言人首先是個人
《京華周刊》:為什么要寫這封公開信?
王旭明:其實我一共寫了3篇文章,在這之前我寫了一篇,《假如我是雙匯、故宮、哈藥、紅會的新聞發言人》,第二篇是給勇平的這封信,第三篇是《中國需要多少個溫家寶》,這三篇博客是我新聞發言人最近這一段的思考,也包括自己以往的實踐。
比如說我在這封信里談到,他們說高鐵是中國共產黨所領導下的全國人民創造的人間奇跡。我認為,高鐵是好事,但不是評價越高越好。因此我提出,我一向認為史無前例、曠世罕見,包括人間奇跡、世界第一,這樣的詞,新聞發言人、官員要慎用、少用。
《京華周刊》:優秀的新聞發言人應該如何面對公眾?
王旭明:其實我在給勇平的這封信里邊有一大段話,我認為新聞發言人首先是個人,應該有人的情感、人的表達、人的思想。人就應該是真實、誠懇,你別弄虛作假、別撒謊、別遮遮掩掩。
《京華周刊》:但有人說你任教育部發言人“過于吹捧中國的教育制度”,現在反而成了批評的急先鋒?
王旭明:我很委屈。有的人說我人格分裂、兩面派。你想一想,新聞發言人是代表你所公職部門發言,而公共發言人完全代表你自己。如果一個人代表別人的發言和代表他自己發言,都說一樣的內容,這人是可怕的,也是很可悲。
《京華周刊》:你自己的想法和部門利益之間產生分歧時,會不會很糾結?
王旭明:這完全有可能,但再糾結也要服從你所供職的部門,這是你的職業素養、職業道德。但是不是就無可作為了?你的語氣、語態,你強調的程度,你發言的內容的多少等等,還是有可以作為的地方。
《京華周刊》:如果部門利益與事實真相不一致呢?
王旭明:真實和部門利益,我認為不矛盾。如果你硬逼到這個份上,說你知道這是謊言,你的領導也要讓你說,怎么辦?要么說謊,要么辭職。就看你的價值取向是道德第一、人品第一,還是你的生存第一。從這個角度講,我可以問心無愧地說,做新聞發言人期間,我沒有說過謊。
《京華周刊》:你游刃于官場規則與職業理想?
王旭明:我曾在教育部待了11年半,應該是純純粹粹的官場,雖然我智慧比較弱一點,也知道官場的一些規則。如果說稍稍地離開了一點規則,就是關于“公開”。自從進入教育部之后,我就從事政務公開這一件事。
《京華周刊》:所以你在微博上說,還有人對于新聞發言人制度有所抵觸,正是因為固有的觀念?
王旭明:對,現在新聞發言人制度,是要我們干不習慣的事。所以我們幾乎所有官員,在做不習慣事的時候,都表現出了那樣的“不習慣”。你看,現在遭到質疑的紅十字會、故宮,都是如此。
《京華周刊》:“不公開”反而會弄巧成拙,欲蓋彌彰。
王旭明:現在給各地官員培訓,我反復講:你們要改變一個觀念,中國這么大的國家,人這么多,又是跨越式發展,出現天災人禍是正常的。關鍵是出現天災人禍以后怎么辦?其實就是我在給王勇平那封信里,中間那寫的那15個字,“今日勇平,明日誰?今日鐵道部,明日誰?”如果政府部門的工作做得不好,發言人是很為難的。
《京華周刊》:為什么在你此前的書里,都是新聞發言人樂觀的一面?
王旭明:我不想把一種悲觀的情緒傳達出去。但實際上,當人傳達更多樂觀的時候,實際上就隱含著一種悲觀。中國的新聞發布制度剛剛確立幾年,遭到了阻力,我們現在隨便找出一個官員來,讓他和公眾對話去,非常非常難。在這樣艱難的生態下,做一個優秀的發言人太難了。
時時有一種欲哭感
《京華周刊》:媒體給你貼過很多標簽,如果你自己選擇一個,你會選擇什么?
王旭明:如果真要我給我自己貼標簽,就是:我是一個真誠的人。在當下,做一個真誠的人,你聽得那么輕松,其實這是個很沉重的話。
《京華周刊》:以前你每天都在鎂光燈下,語文出版社卻非常安靜,會不會有一種失落感?
王旭明:其實,我愿意嘗試多樣人生。這里確實跟以前完全不一樣,以前是談公共利益、理想,現在搞企業要談錢、談利潤——完全風馬牛不相干的事情。而且,正如你說,這里非常僻靜,“枯藤老樹昏鴉、斷橋人在天涯”這樣的境界。你再趕上陰天,老槐樹就發出沙沙的響聲,有一點悲涼、一點凄涼。到了我這個年齡,失落感不能說沒有,但確實逐漸淡化了。
《京華周刊》:這三年來最大的感悟是什么?
王旭明:最大的感悟我還沒感悟出來。如果一定要說一個:原來我很少有哭的感覺,而這三年來,我時時有一種要欲哭的感覺。我不知道這是對生活認識深了還是淺了,反正是這樣一種感覺。
《京華周刊》:你依然留戀新聞發言人時光?
王旭明:我對這段過去太留戀、太愛,愛到不能割舍。經歷很多之后,有一種對人生透徹的悟,看得不一樣了。
《京華周刊》:哪些徹悟?
王旭明:我就想,我們可能得罪了一些領導,可能失去了某個崗位,失去了晉升的機會,但這些和我們人生的那些感受相比,有那么重要嗎?
我現在苦惱的事也有很多。殊不知,在我在跟你交談當中,我內心里另外一些苦惱排泄出去了。但我們很多政府官員,活得特別緊、特別累。
《京華周刊》:現在審視三年前的自己,是不是也有不成熟的一面?
王旭明:包括對人,包括對事,包括對自己的檢點。
《京華周刊》:檢點指的是什么?
王旭明:我特別相信人。我到現在也不相信別人怎么夠陷害我,怎么能說我一句壞話。當無情的事實告訴我,你真的就輕信了,那就檢點自己,但是檢點的結果就是一次又一次的輕信,可能還是因為太過真誠。
那種滋味我嘗夠了
《京華周刊》:在教育部任上的時候,好多記者罵你,但是當你離開時,很多人又覺得很惋惜。
王旭明:對,現在我用10個字形容,“生的不偉大,死的挺光榮”。我們要有一批敢說話、愛說話、會說話的官員、發言人,我們國家才能進步,才能讓說話不再成為中國人政治生活的個別,而成為一種普遍。
《京華周刊》:當卸任發言人后,有沒有覺得卸掉了枷鎖?
王旭明:別說枷鎖,只是換了一種生活。當然你若非要說,各有各的枷鎖,人總是這樣,跳出一個枷鎖,另外一個枷鎖套上了。
《京華周刊》:如果現在讓你再回去做新聞發言人,你去嗎?
王旭明:說實話,我真不想了,因為那種滋味我嘗過了,也嘗夠了。
《京華周刊》:回去的話,是不是博客肯定就不能再寫了?
王旭明:那是。在機關里,我可能都要停止這些事情。
《京華周刊》:那樣,可能我們很難有機會坐在一起了。
王旭明:那就是另外一幅面孔了。
《京華周刊》:你如何評價“王旭明現象”?
王旭明:其實我一直認為,未來的中國絕對不是我們這一代人的,這一代人已經固態、模式化了。我可能是我們這一代人稍稍出格一點或者另類一點的。實際上未來的20年,再看今天的王旭明算什么?這將是一種常態。我堅信這一條。
《京華周刊》:如果讓你為自己寫下墓志銘,你會怎么寫?
王旭明:請你記住,這里埋葬著一個真的很真誠的人。