杜潤生：給農民國民待遇不是那么可怕

農民獨立發展的機會還不充分，他們還缺乏充分的市場自由和遷移就業自由，經營的自主權是殘缺的。我們正在一步一步地深化改革，希望能盡早走出過渡階段。

作為中共黨內最資深的農村問題專家之一，農村改革重大決策參與者和親歷者，杜潤生被譽為“中國農村改革之父”。2001年，他為《我給總理說實話》一書作序時，大膽直言，“我們欠農民太多！”他建議，“憲法要加上一條：中國的公民有遷徙的自由。城市不論大小都要向農民開放，讓他們可以在城市安家落戶。怎樣保證農民的自由選擇權，已經成為中國新一輪城市化的關鍵所在。假如農民沒有自由權，即使“出發點”良好的改革之舉，也有可能蛻變為“惡政”。就此話題，《財經》記者曾數次采訪杜潤生，形成了以下對話。

《財經》：您在農村改革中堅持的原則是什么？

杜潤生：我在農村問題上有一條原則：尊重農民，讓農民真正解放。

《財經》：改革開放30年來，雖然公有土地家庭聯產承包制提高了農業生產能力，但是質疑的聲音一直存在。您怎么看？

杜潤生：在社會主義初級階段，家庭經營是應該受到肯定和維護的農業經濟形式。國家應該有一系列保護農民權益政策，走出“負保護”。必須提高城市化水平，擴大就業機會，大量外移農村勞動力。政府應騰出資金，加強農業基礎建設和文化教育科技事業，適度擴大經營規模，逐步走向土地資本化，技術現代化。給農民自由權我現在腦子里有兩個待解決的重大問題，放心不下。第一個是怎樣減少農村人口，組織好農村人口的轉移，使農民取得完全的國民待遇。第二個是農民缺乏自己的代言人，可否恢復農民協會？

《財經》：使農民變成有完整權利的公民，就是給農民完全的國民待遇。

杜潤生：在本世紀的中期，轉移出去2億左右的農民，使農民取得完全的國民待遇。現在有近億人在城市與鄉村之間擺動，城市要把這些人安排好；農民缺乏自己的代言人，最好建立農民協會。

《財經》：由于農民不能恢復成立農會，也由于城鄉二元體制的存在，使得農民很難有力量抵制來自權力的侵害，所以有人說農民其實是這個社會的二等公民？

杜潤生：“二等公民”的說法不確切，但反映了部分真實存在，值得關注。林肯在簽署《解放黑奴宣言》后，有人問他：你怎么敢將成千上萬的黑奴從奴圈里解放出來呢？你不怕天下大亂嗎？林肯很平靜地回答：政治家做很多事情需要的僅僅是勇氣而已?？膳碌氖菍σ恍┎淮_定性的恐懼。給農民以國民待遇，將他們從土地和其他約束下解放出來，并不是有些人想象得那么可怕。

《財經》：作為一代改革家，您對中國改革有什么希望？

杜潤生：我不是改革家，只是個改革者吧。我認為，中國改革要過兩大關，一是市場關，一是民主關。市場關很明確，過民主這一關比過市場關還麻煩，弄不好就帶來政治波動，可能會動亂。但反過來說，不搞民主，就不會亂？可能出現權貴資本主義，可能有更大的動亂。民主在有利于穩定的前提下，在法制的約束下進行，才是最好的選擇。對中國農民來說，除了市場關、民主關，還有自由關。要給農民自由權，沒有自由不行。

（文/馬國川）