我的理想可以和四方美術(shù)館產(chǎn)生“化學(xué)反應(yīng)”

主持語：

南京四方當代美術(shù)館是由國內(nèi)首家專門面向中國當代藝術(shù)，

成立于2005年8月。

展館分別座落在南京的玄武區(qū)、浦口區(qū)與江寧區(qū)。

以收藏、展覽、研究、教育為主要功能

的復(fù)合型非營利性民營美術(shù)館。

時間：2010年1月19日15:00

地點：四方當代美術(shù)館南京市區(qū)辦公室

受訪人：朱彤

采訪人：陳瑞

SHMJ：四方美術(shù)館新館是一個建筑群??？

朱 彤：對，是一個由來自全世界的頂級建筑師設(shè)計的24幢建筑的群落。

SHMJ：您是什么時候來的四方美術(shù)館的？

朱 彤：09年吧，已經(jīng)一年多了。

SHMJ：您之前是以一個獨立策展人的身份出現(xiàn)在當代藝術(shù)活動中，策劃了很多重要展覽，比如第二屆中國當代藝術(shù)三年展、2010年南京國際雙年展……

朱 彤：是的，在歐洲、在國內(nèi)策劃了很多當代藝術(shù)展覽。

SHMJ：聽說四方美術(shù)館有很豐富的當代藝術(shù)收藏。

朱 彤：四方美術(shù)館可能是中國收藏當代藝術(shù)最全最系統(tǒng)的美術(shù)館。你能報出的中國當代藝術(shù)家的作品，幾乎人均兩件作品以上，包括張曉剛、岳敏君、方力鈞……除此以外，我們還有國際級的收藏，比如上個月，我們剛剛花了250萬美元，收購了一件村上隆的兩米乘一米九的雕塑，我們有達明#8226;赫斯特、瑪蘭#8226;杜馬斯、基弗、安迪#8226;沃霍爾等許多世界級藝術(shù)家的當代藝術(shù)作品。

SHMJ：四方美術(shù)館投入這么大的資金，收藏這么多的作品，目的是什么？

朱 彤：目的很簡單啊，一個企業(yè)的發(fā)展，一個國家的發(fā)展，總會需要有一些人去做這些事，去做推動文化發(fā)展的事兒。美國在上世紀三十年代以后，像洛克菲勒家族、像古根海姆家族都是這樣。人賺這么多錢干什么？總會有一部分有文化理想的人，去努力做一些對文化有貢獻的事情。

SHMJ：從文藝復(fù)興時的美第奇家族就開始了這樣的收藏傳統(tǒng)。

朱 彤：對，每個時代，每個民族，都有人去做這種推動文化發(fā)展的事。中國目前經(jīng)濟發(fā)展迅猛，但文化的缺失越來越嚴重，目前中國人在外國人眼里，就跟我們眼中的“煤老板”一樣——有錢，但沒文化。那就需要有一部分人，來發(fā)展文化這塊，現(xiàn)在政府也認為這是很重要的，但是光有政府的力量是不夠的，還需要大量的民間有識之士來做這件事情，體現(xiàn)在各個領(lǐng)域，美術(shù)館不止我們一家，國內(nèi)也有很多做得不錯的。

SHMJ：中國當代藝術(shù)的收藏在初期以及之后的很長一段時間大部分被外國人所掌握，像烏里#8226;?？恕⒂葋鏊狗驄D等等。

朱 彤：這種狀況在慢慢的改變，中國當代藝術(shù)的收藏在國內(nèi)已經(jīng)非常普遍，像我們就有700多件。

SHMJ：所以四方美術(shù)館已經(jīng)面向國際做的收藏了。

朱 彤：對，我們基本上已經(jīng)完成了對國內(nèi)當代藝術(shù)的收藏，我們收藏張曉剛作品的時候是幾十萬，現(xiàn)在都是上千萬了，我們已經(jīng)完成了這個過程?，F(xiàn)在重點放到國外藝術(shù)家作品的收藏。國內(nèi)的藝術(shù)品也會收藏，但不會像以前那樣大規(guī)模的收藏了，大規(guī)模的收藏已經(jīng)完成。過去是九件中國的，一件外國的?？赡芪磥砦覀兠渴詹厥髌分?，有七件是國外的，三件是國內(nèi)的。但我們收藏的代價要遠遠超過西方人收藏的代價，因為他們收藏的早，買的時候很便宜，然后再加價賣給我們。

SHMJ：以前四方美術(shù)館有每四年做一次文獻展的計劃，實施的怎么樣？

朱 彤：那是很久以前的規(guī)劃，現(xiàn)在我已經(jīng)重新規(guī)劃了。四方的概念已經(jīng)不僅僅是一個純當代藝術(shù)的概念，而是一個大藝術(shù)的概念：時尚、藝術(shù)、設(shè)計、音樂，都會涉及，我們不僅僅是一個學(xué)術(shù)性的美術(shù)館，而且還是一個充滿藝術(shù)生活方式的群落……

SHMJ：剛才提到您來到四方美術(shù)館后，對美術(shù)館的發(fā)展有了一個新的定位，有什么具體的設(shè)想？有一段時間沒有做展覽了。

朱 彤：是，因為四方美術(shù)館之前還像中國大多數(shù)美術(shù)館做的展覽一樣，可以講中國絕大部分的美術(shù)館已經(jīng)開始變成場地的房東了。我來了之后美術(shù)館做了些調(diào)整，試圖要改變這種現(xiàn)狀?，F(xiàn)在很多的美術(shù)館的展覽只是一個星期、十天，甚至有的還是三五天，這在國際成熟美術(shù)館看來都是匪夷所思的，怎么做一個展覽一個星期就結(jié)束了？為什么會造成這樣呢？是因為場租費的問題，沒這么多錢付場租費，所以他就不可能長。從嚴格意義上講，中國沒有真正的美術(shù)館，第一個方面，美術(shù)館沒有自己的學(xué)術(shù)定位和學(xué)術(shù)價值取向，什么展覽都做，有點像博物館，但又不是博物館。第二沒有相對充足的資金做保證，導(dǎo)致出租場地，只要出租場地，學(xué)術(shù)質(zhì)量就沒法控制。還有就是中國美術(shù)館展覽的機制，也不是一個真正美術(shù)館展覽的機制。

SHMJ：你認為真正的美術(shù)館應(yīng)該是什么樣的？

朱 彤：一個真正的美術(shù)館，具體有幾個功能，第一是學(xué)術(shù)性，第二是公眾性，第三收藏，第四教育，這是美術(shù)館的四大功能。既然請我來做這個四方美術(shù)館的館長，那我就想做一個具有真正國際意義的美術(shù)館，不一定非得做到一步到位，但能不能按照這樣的要求去做，所以說，在新館沒有開始之前，我就做了重大的對美術(shù)館的改革和調(diào)整。

SHMJ：您打算做怎樣的調(diào)整？

朱 彤：四方新館開館后，將以一個全新的國際化的形象展現(xiàn)在公眾面前。按照我剛才講的，第一，我們絕不出租場地，我們不愿做的展覽，你給我一百萬，我也不做，第二，我們的展期，不會一個展覽只展個十天八天，最少一個月兩個月，好的展覽是三個月甚至半年，第三，我們有完整的收藏，這個完整的收藏主要是兩個方面，一是對中國當代藝術(shù)的完整的系統(tǒng)的收藏，我講的完整的收藏是從傷痕美術(shù)以后，到八五新潮、到九十年代的玩世波普，甚至到年輕一代的卡通，沿著這個脈絡(luò)，對中國當代美術(shù)史做一個收藏。另外就是對全球當代藝術(shù)的收藏。其他的我們不涉及，我們學(xué)術(shù)的立場是沿著這個點來做。

SHMJ：只收藏當代藝術(shù)？

朱 彤：對，我們以后做的所有的展覽，都是當代藝術(shù)的展覽，不僅僅是中國的當代藝術(shù)，全球的當代藝術(shù)都有關(guān)系，這是我們美術(shù)館的一個定位。另外，我們美術(shù)館將有很多學(xué)術(shù)交流，不僅僅是做展覽，我們每年將會請一到兩個國際頂尖級的藝術(shù)家、策劃人、學(xué)者來做講座，做展覽的時候通過藝術(shù)家所關(guān)注的問題進行討論。我們收藏了700多件國內(nèi)的作品，2011年我們計劃投入兩個億在國際的收藏，過來的這一年花了一個億，我們的決心是很大的。

SHMJ：之前也聽說四方美術(shù)館要有大動作，要面向全球做一些國際性的高端展覽。

朱 彤：所以說為什么你最近看不到四方的展覽，現(xiàn)在沒有展覽是為了準備更好的展覽。因為再做普通的常規(guī)的展覽對我們毫無意義。我們美術(shù)館最大的特色就是國際化，國際化的概念也是這一年來我一直強調(diào)的。為什么要國際化呢，可能有些人會從另外一個角度誤解，說我們是崇洋媚外，不理解我們?yōu)槭裁椿ㄟ@么多錢去購買世界上所謂大師的作品，為什么不拿這些錢來做中國的藝術(shù)？很多人不理解。

其實我們的想法和目的很簡單。我首先要談中國的文化，中國人從清代以后就把我們老祖宗最重要的“中國人的精神”——寬容和分享——給喪失掉了，漸漸就形成了一種很狹隘的局面。我一直在想，中國文化近三十年來，特別是上個世紀九十年代以來，中國的經(jīng)濟地位和政治地位在全球越來越高，經(jīng)濟和政治影響力也越來越大，中國人也變得越來越有錢，但是就在我們的政治和經(jīng)濟走向強大的同時我們的文化沒跟上。

SHMJ：是文化的缺失。

朱 彤：是的，當然文化概念涵蓋的點很多，但是從當代藝術(shù)的角度，我們要體現(xiàn)很重要的一點就是中國人的傳統(tǒng)精神——分享。如果一個國家對異域文化沒有一個分享和接納的態(tài)度，實際上是不自信的。只有自信的人才會說：“來吧！我們一起，你表達你的觀點，我闡述我的觀點?！敝挥凶孕诺娜瞬艜龅竭@一點。所以說要有大國的氣度、大國的胸懷，來面對全球的各種文化。這也是目前西方國家對中國最看不懂的地方，說你中國改革開放、經(jīng)濟發(fā)展了這么多年，特別是在當代藝術(shù)領(lǐng)域，對西方一直是索取，蓬皮杜、盧浮宮、MOMA、古根海姆等等幫中國做些展覽，那么別人會反問你中國的美術(shù)館為什么不能做一個捷克藝術(shù)的展覽呢？為什么不能做一個越南藝術(shù)的展覽呢？你為什么不能做一個菲律賓的展覽呢？

SHMJ：國內(nèi)似乎很少有人有這種想法。

朱 彤：現(xiàn)在中國是一個大國，已經(jīng)有這個能力來做這樣的事情了，所以現(xiàn)在必須有人站出來，要有一批有覺悟的知識分子站出來帶領(lǐng)中國改變這種形象。其實美術(shù)館的發(fā)展在某種程度上是對國家形象的完善。我們要體現(xiàn)中國人的胸懷，在全球化迅猛發(fā)展的今天，文化就是要交流，現(xiàn)在有這個實力了，為什么不去做？

SHMJ：還是話語權(quán)的問題。

朱 彤：在近三十年來，西方的文化、藝術(shù)的的確確對我們產(chǎn)生了很深的影響，我們選擇收藏和展覽西方藝術(shù)品的時候，我們是有底線和標準的。并不是所有的藝術(shù)家我們都去購買他的作品，一是沒有這么多錢，二是這樣就失去了判斷的標準。我們的選擇點就是對中國當代藝術(shù)產(chǎn)生過重大影響的西方當代藝術(shù)家。我們?yōu)槭裁磿詹卮迳下『湍瘟济乐?？中國新一代的年輕當代藝術(shù)家相當一部分受到村上隆和奈良美智的影響。為什么選擇杜馬斯和里希特？他們對中國80年代以來的當代繪畫有著深刻的影響和無比的號召力。我們?yōu)槭裁催x擇達明#8226;赫斯特？現(xiàn)在中國做裝置藝術(shù)的前衛(wèi)藝術(shù)家許多就是受到赫斯特的影響。我們?yōu)槭裁词詹匕驳?8226;沃霍爾？因為沃霍爾的波普藝術(shù)對中國的波普有著直接的影響。我們?yōu)槭裁词詹鼗?？因為他確實對中國當代很多藝術(shù)家產(chǎn)生了巨大影響，比如說南京的丁方、管策等等，基弗那種蒼涼、深沉、悲壯的詩人般的氣質(zhì)影響了那批人。

SHMJ：是的，都有西方的影子。

朱 彤：所以說看我們收藏的名單，不是沒有目的的，是按一個相關(guān)的脈絡(luò)去收藏，不是亂花錢。這樣完整的收藏會讓西方的主流畫廊、美術(shù)館、策展人和媒體對中國刮目相看。其實現(xiàn)在我們的文化和我們的經(jīng)濟一點都不對等，西方人看中國人就是“煤老板”，就跟我們看山西煤老板一樣，我們要努力改變這種現(xiàn)狀。

SHMJ：還是需要有人去做。

朱 彤：做這樣的事對我個人來講是有一定情結(jié)的，四方美術(shù)館為我提供了一個這樣的平臺，讓我能做這樣帶有理想主義情結(jié)的事情，這是我最大的動力，我的理念得到了投資方以及其他方面的大力支持，讓我覺得不是在做一個美術(shù)館，而是在做一個文化的事情，這樣的事情對中國文化未來發(fā)展的格局可能會產(chǎn)生影響。

SHMJ：這點我很認同，我以前也想過這個問題，比如說西方著名的博物館會有東方館、亞洲館，但我們的博物館卻僅僅是自己的東西。

朱 彤：對，我們沒有歐洲館、沒有美洲館，如果這樣下去就是逆時的，會越來越封閉，是孤芳自賞，是弱勢的。強勢的人一定是開放的。美國的文化是強勢的，美國的文化是最自信的。他會張開懷抱，也是這樣體現(xiàn)他們國家的魅力和激情。中國人今天一定要找到真正的自信，不是在巴黎的街頭，在LV的專賣店一擲千金，就有自信了。

SHMJ：那是去“掃貨”。

朱 彤：“掃貨”這樣的“自信”會讓人很瞧不起，必須讓人了解到自己國家的氣魄和胸懷。

SHMJ：剛才您說投資方對您的想法很支持，那么投資方有沒有對您有利益回報的要求？

朱 彤：沒有，我們的定位就是以當代藝術(shù)為核心的美術(shù)館，而且這是一個非營利性的美術(shù)館。四方文化集團有很開放的理念，認為支持藝術(shù)收藏與提升自身品牌是相輔相成的。當財富積累到一定的程度，支持文化的發(fā)展也是一種必然選擇。像洛克菲勒家族、古根海姆家族都是這樣的。

SHMJ：剛才您提到目前中國國內(nèi)文化的缺失以及經(jīng)濟與文化發(fā)展的失衡的現(xiàn)狀，也是您在前段時間策劃的首屆南京雙年展上提出的“書寫”這一主題的語境吧？

朱 彤：對的，這是我最近一直在關(guān)注的問題。我一直在思考兩個問題，第一是如何在全球化的語境中尋求中國文化的定位，這種定位絕對不是盲目的自大，不是說要把我們的傳統(tǒng)文化弘揚到一個多高的高度，但是我們一定可以在這個里面發(fā)掘，我們傳統(tǒng)文化的精神以及這種精神所折射出來的某種現(xiàn)象，可以和世界的文化發(fā)生碰撞，這種文化是我們自身的，當然我們可以學(xué)習(xí)西方的方法論、學(xué)習(xí)西方的發(fā)展模式，初期的時候可以這樣，就像嬰兒對家長給的東西都會接受，但成熟之后就會選擇了，會有自己的判斷。民族和國家也一樣，必須要有骨子里的判斷。

SHMJ：但當今的全球化、國際化很大程度上是單一的西方化。

朱 彤：什么叫做國際化？國際化不是國際一體化、不是國際趨同化，不是讓美國文化去取代歐洲文化、取代中國文化，讓世界到最后只有一種文化，不可能。美國文化中優(yōu)秀的東西我們可以吸取，但是你骨子里的東西必須拿出來，去與其對接，形成自己的文化特色，當然不止是美國文化，我指的是全球所有文化，這樣才能形成一個全球文化的現(xiàn)代性，形成自己民族文化的現(xiàn)代性。

SHMJ：在全球文化現(xiàn)代性下體現(xiàn)民族特色，才能去與其他文化對話。

朱 彤：是的，我舉個例子，我們不可能再去穿過去傳統(tǒng)的旗袍，很不方便，但是經(jīng)過現(xiàn)代改良后的旗袍可以穿嘛！這只是文化折射到服裝上的一個小小的節(jié)點，一個很具體的東西，就像北京奧運會開幕式，張藝謀對傳統(tǒng)文化的運用相對來說已經(jīng)到了極致，把中國傳統(tǒng)文化與當代科技進行了完美的視覺呈現(xiàn)，當代科技是不能回避的，我們能回避投影機嗎？能回避電腦嗎？能回避美國團隊帶來的高科技嗎？但是必須植入中國的元素。

SHMJ：您講過四方美術(shù)館是一個具有國際視野的美術(shù)館，在面向國際的同時有沒有考慮過立足本土？

朱 彤：你講的本土是中國還是南京？

SHMJ：具體到南京。

朱 彤：我從來就沒有認為我們這個美術(shù)館是南京的美術(shù)館，我們即將開的新館，絕對不是代表南京，我們最基礎(chǔ)的起點也是在中國，甚至亞洲。但四方美術(shù)館在南京，客觀上肯定會對南京有所影響，舉個例子吧，比如說南藝有多少人學(xué)生看過奈良美智的原作？有多少人看過杜馬斯的原作？有多少人看過村上隆的原作，基弗原作的？那他們坐車到珍珠泉來，就能看到這些原作。

SHMJ：外國雙年展絕大部分都是裝置與影像，而南京雙年展很多還是架上作品。

朱 彤：就是架上都已經(jīng)看不懂了，要都是裝置和影像，還不知會怎樣。南京雙年展已經(jīng)很溫和了，已經(jīng)到了我的底線，并不是我沒有水平做那種最高端的展覽，是因為沒辦法做。雙年展是一個策劃人跟政府、藝術(shù)家妥協(xié)的產(chǎn)物，尤其是在中國。那個真實的東西并不是展覽呈現(xiàn)的東西。就是這樣，對南京這樣一個城市，這樣一個近乎保守的當代藝術(shù)展覽，說老百姓看不懂……我認為老百姓看不懂是正常的，周杰倫老百姓都不一定能懂，宋祖英差不多，小沈陽可以，一個老百姓都能看懂的文化，那一定是通俗文化，或者說是大眾文化。

SHMJ：聽說您也是川美的客座教授。

朱 彤：對，我每年在四川美院講座兩次，打個比方，我這次出國，去巴塞爾，四川美院知道了，就會請我去給他們介紹一下世界上最新的藝術(shù)潮流、方向。就是放一些幻燈片，給幾百個甚至上千個學(xué)生講講。這可以讓學(xué)生了解到最新的資訊和世界的藝術(shù)現(xiàn)狀。

SHMJ：這是教育的問題，南藝比較注重傳統(tǒng)藝術(shù)研究，像中國美術(shù)史、中國畫論、書畫美學(xué)、佛教美術(shù)這些都很強，當代藝術(shù)的研究比較少。

朱 彤：南藝的傳統(tǒng)勢力太強大。當然我完全不是否定傳統(tǒng)，我只是認為一個綜合性的藝術(shù)院校應(yīng)該給學(xué)生更廣闊的知識面和各類開放的藝術(shù)思想。像南藝、南師大這類南京本土藝術(shù)院校太忽視這方面了。但像李小山、顧丞峰都是很懂的，但他們個人的力量沒法跟這個傳統(tǒng)抗衡，所以實際上他的力量沒有被完全釋放出來。

SHMJ：您的看法很犀利。

朱 彤：我對教育體制的問題從來是不回避的。五年前我正在策劃一個很大的展覽，《現(xiàn)代快報》就問我為什么不在江蘇省美術(shù)館辦，我說“江蘇省美術(shù)館還能叫美術(shù)館么？”后來他們題目用的也是這個，黑體大字，連續(xù)三個頭版，連續(xù)三天整版報道。最后逼得當時美術(shù)館館長宋玉麟也接受采訪，我對這些問題從不回避。

SHMJ：這次南京雙年展是在江蘇省美術(shù)館舉辦嗎？

朱 彤：這個是主辦方和投資方定的，我是他們聘請的策展人，我沒權(quán)利選擇場地，新的省美術(shù)館的場地硬件還是很好的。

SHMJ：有沒有考慮過四方美術(shù)館的地緣問題，它坐落在南京的浦口，會不會有許多人去？

朱 彤：其實歐洲很多美術(shù)館都不在市區(qū)，在郊外的森林里面，開車要一兩個小時，但他們美術(shù)館每年接待的觀眾數(shù)量有上百萬。我們現(xiàn)在做的真的是有點超前的事情。兩年以后看浦口就不一樣了，當年上?？雌謻|就是農(nóng)村，怎么會在浦東買房子？現(xiàn)在浦東的房價遠遠超過上海市區(qū)。上海最好的建筑、最好的酒店、最好的藝術(shù)館全在浦東。我不認為會有地緣問題，因為我們不是做麥當勞、肯德基，需要在鬧市區(qū)開店，我們做的是最奢侈品，不需要南京的老百姓都要去，他們愿意去就去。我們做每一個展覽都是讓全中國知道的，藝術(shù)圈的人，如果到南京來，一定會來我們美術(shù)館。我們面向的是整個中國，每天不要多，幾百個人，周末的時候多一點就夠了。國外的很多大的美術(shù)館都是這樣，并不是每個人都需要藝術(shù)。我們在這里可以大談藝術(shù)，但如果跟一個每天上班累得話都不想說的工人談藝術(shù)，怎么可能呢？

SHMJ：出了門就沒藝術(shù)了。

朱 彤：這是一個現(xiàn)實。

SHMJ：您現(xiàn)在付出這么多心血做這些事，覺得多長時間可以見到效果？

朱 彤：我覺得三年，就可以看到效果。

SHMJ：三年？這么樂觀？

朱 彤：我曾經(jīng)對投資方說，再給我三年時間，但在這之前已有了幾年的積累，我一定要把四方美術(shù)館打造成亞洲一流的美術(shù)館。

SHMJ：美術(shù)館開幕展準備怎么做，方便透露么？

朱 彤：開幕展還是當代藝術(shù)。分為三大板塊：第一板塊是美術(shù)館的常規(guī)展覽，繪畫、雕塑、裝置、影像；第二是公共藝術(shù)，戶外的公共藝術(shù)與建筑的關(guān)系，第三是建筑師和藝術(shù)家之間的創(chuàng)作，空間與藝術(shù)家的對話。這三個板塊都是極其學(xué)術(shù)的，三個板塊構(gòu)成整個的開幕展，同時配一場最時尚的秀。世界最大品牌的時尚秀，和一個很大的party，把時尚和藝術(shù)進行結(jié)合。我希望觀眾和媒體都開心。

SHMJ：現(xiàn)在很少聽到像您這樣大視野的充滿理想主義的想法。

朱 彤：這就是支撐我做這個美術(shù)館的原動力。我一直是喜歡自由的、不受約束的狀態(tài)，我為什么會從一個獨立的策劃人來做四方的館長，是因為四方給我的平臺可以支撐我的理想。我的理想可以和這個地方發(fā)生化學(xué)反應(yīng)?，F(xiàn)在每天這么忙，這么多事情，以前做獨立策劃人很自由不用這么煩的，但做事情總要付出代價。

SHMJ：從自由狀態(tài)到現(xiàn)在這種狀態(tài)的轉(zhuǎn)變也會遇到很多困難吧？

朱 彤：是會遇到，需要很多磨合。我當時也很簡單，磨合的好我就做，磨合的不好我可能就不適合這個職位。但是現(xiàn)在的磨合程度超乎我的想象，我覺得很好，一樣很自由……