溫元?jiǎng)P:中國(guó)股市應(yīng)防止國(guó)進(jìn)民退

快人快語(yǔ)，真人真話，思維敏捷，言辭犀利卻幽默，豐富的動(dòng)作語(yǔ)言，極具煽動(dòng)性地惹出不停歇的掌聲和笑聲……九年后，2008年12月26日，作為羊城晚報(bào)財(cái)富沙龍首期的特邀嘉賓，溫元?jiǎng)P教授又回來(lái)了!并且一如既往地一次次地在論壇中“掀風(fēng)鼓浪”，計(jì)人欲罷不能。

溫元?jiǎng)P，曾被某權(quán)威媒體評(píng)為中國(guó)改革十大風(fēng)云人物之一，被國(guó)外媒體稱(chēng)為“20世紀(jì)80年代中國(guó)新思想的旗手和中國(guó)改革開(kāi)放四大思想家之一”。當(dāng)年，他最早提出恢復(fù)全國(guó)高考和派遣留學(xué)生，被鄧小平當(dāng)場(chǎng)采納；20多年前，他的專(zhuān)著《中國(guó)大趨勢(shì)》啟蒙了幾代中國(guó)企業(yè)家。然而當(dāng)年，他卻曾以化學(xué)上的杰出成就晉升為中國(guó)最年輕的化學(xué)教授，但是，在48歲時(shí)卻棄文從商，闖蕩華爾街，從化學(xué)家轉(zhuǎn)變?yōu)榻鹑诩摇⒔?jīng)濟(jì)學(xué)家。回顧60年崢嶸歲月，他自我定義是“中國(guó)改革開(kāi)放三十年的思想啟蒙者。”

記者在現(xiàn)場(chǎng)對(duì)這位改革思想家進(jìn)行了獨(dú)家專(zhuān)訪。

本刊記者與溫元?jiǎng)P對(duì)話

關(guān)于消費(fèi)拉動(dòng)：“不要講空話，就是六字‘補(bǔ)貼、減稅、紅包’”

本刊記者：中央剛推出四萬(wàn)億救市方案，加上地方配套可能有18萬(wàn)億元之多，您認(rèn)為這個(gè)計(jì)劃能帶動(dòng)中國(guó)走出金融危機(jī)的陰影嗎?

溫元?jiǎng)P：我們都知道當(dāng)前大家對(duì)形勢(shì)非常關(guān)心，美國(guó)金融海嘯演變成全球的金融危機(jī)，包括影響到中國(guó)的經(jīng)濟(jì)實(shí)體，據(jù)說(shuō)今年到明年新增加一兩千萬(wàn)就業(yè)人口，返鄉(xiāng)人口已經(jīng)超過(guò)了700萬(wàn)。我們應(yīng)該知道返鄉(xiāng)民工已經(jīng)開(kāi)始對(duì)各地的社會(huì)治安帶來(lái)了新的問(wèn)題，所以形勢(shì)是嚴(yán)峻的。

怎么樣看形勢(shì)?我們下一階段的機(jī)遇在哪里?我認(rèn)為4萬(wàn)億加上地方配套的18萬(wàn)億，要進(jìn)一步到位，我們4萬(wàn)億是拿來(lái)修公路、造機(jī)場(chǎng)、修鐵路，拉動(dòng)各地的基礎(chǔ)設(shè)施，但是這遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，我們知道個(gè)國(guó)家的GDP由三大塊組成，投資、進(jìn)出口貿(mào)易和消費(fèi)，投資這一條效果很好，大家都看到了前景，水泥猛漲價(jià)。進(jìn)出口貿(mào)易，現(xiàn)在推動(dòng)了一系列的政策，包括進(jìn)出口退稅。但是大家有沒(méi)有注意到，消費(fèi)基本上沒(méi)有效果，大家看到消費(fèi)被拉動(dòng)了嗎?消費(fèi)不要講空話，消費(fèi)就是六個(gè)字“補(bǔ)貼、減稅、紅包”，就在這六個(gè)字上下工夫，我們這里有很多做政策研究的，老百姓口袋沒(méi)有錢(qián)怎么談消費(fèi)，怎么讓老百姓口袋有錢(qián)。有人說(shuō)，拉動(dòng)內(nèi)需要從提升中國(guó)股市作為切入點(diǎn)，我非常贊同。因?yàn)橹袊?guó)有8000萬(wàn)到1億3千萬(wàn)家庭，他們?cè)谶@一輪的經(jīng)濟(jì)中損失很多，股市被蒸發(fā)了24萬(wàn)億財(cái)富，如果回到5000點(diǎn)，這些錢(qián)就回來(lái)了。所以我認(rèn)為要在這六個(gè)字上下工夫，不要講虛話，要弄一點(diǎn)實(shí)實(shí)在在的東西。

國(guó)家應(yīng)當(dāng)仿效臺(tái)灣向每戶派發(fā)3600元新臺(tái)幣消費(fèi)券的做法，給人民派發(fā)真金白銀的紅包，以拉動(dòng)消費(fèi)。消費(fèi)券限期用完，這不就產(chǎn)生了消費(fèi)?比如給低收入人群每人發(fā)1000元購(gòu)物卡，兩個(gè)月用完。即使全國(guó)人民每人發(fā)1000塊錢(qián)，也不過(guò)花掉五六千億元，國(guó)家財(cái)政完全有力量支撐。但這不僅僅是發(fā)1000元錢(qián)的問(wèn)題，它顯示了國(guó)家提振消費(fèi)的一種決心，也是給老百姓的種信心。

我建議中國(guó)應(yīng)該學(xué)習(xí)日本在上世紀(jì)六、七十年代提出的國(guó)民收入倍增計(jì)劃，真真正正地讓人民富裕起來(lái)。改革開(kāi)放前，中國(guó)是個(gè)均貧的社會(huì)，改革開(kāi)放后一部分人富起來(lái)，但基尼指數(shù)仍然高達(dá)0.6。這一點(diǎn)要向日本學(xué)習(xí)，日本的基尼指數(shù)只有0.27。

再回來(lái)談四川和其他發(fā)達(dá)地區(qū)的合作問(wèn)題，我認(rèn)為四川要進(jìn)一步向中央呼吁，主要是要拉動(dòng)四川內(nèi)需，要給政策，包括到四川新辦的企業(yè)，例如三年免稅等，要力度大點(diǎn)，而且要鼓勵(lì)全世界的有錢(qián)人到四川投資和消費(fèi)。

關(guān)于民營(yíng)企業(yè)：“中國(guó)股市應(yīng)防止國(guó)進(jìn)民退!”

本刊記者：如何看待中國(guó)目前宏觀經(jīng)濟(jì)發(fā)展態(tài)勢(shì)?中國(guó)將是帶領(lǐng)世界走出金融危機(jī)的領(lǐng)頭羊嗎?

溫元?jiǎng)P：最近有一個(gè)朋友在北京跟我談中國(guó)經(jīng)濟(jì)和世界的關(guān)系，他說(shuō)中國(guó)的制造業(yè)和美國(guó)、歐洲、日本的消費(fèi)將成為世界經(jīng)濟(jì)再起飛的兩大引擎，中國(guó)制造業(yè)成為世界經(jīng)濟(jì)的要素。我不完全贊成他的看法，因?yàn)?4億中國(guó)人民不僅是制造者，也形成了巨大的不可估量的消費(fèi)力和購(gòu)買(mǎi)力!這一部分對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)乃至世界經(jīng)濟(jì)都會(huì)產(chǎn)生重大影響。中國(guó)要好好把握這次金融海嘯帶來(lái)的機(jī)遇，中國(guó)經(jīng)濟(jì)有可能成為世界衰退之間，走出衰退行情的“領(lǐng)頭羊”，我們要把握住這次機(jī)會(huì)，其中非常重要的就是政府的政策。我們應(yīng)該看現(xiàn)在的挑戰(zhàn)也很尖銳，特別是民營(yíng)企業(yè)、中小企業(yè)當(dāng)前面臨著嚴(yán)峻的生死存亡的危機(jī)。所以，我認(rèn)為現(xiàn)在政府應(yīng)該考慮如何對(duì)中小企業(yè)、民營(yíng)企業(yè)進(jìn)一步體貼，我認(rèn)為以前在這方面有一系列的政策導(dǎo)向。其實(shí)中小企業(yè)才是社會(huì)發(fā)展的中堅(jiān)力量，它們?yōu)榫蜆I(yè)創(chuàng)造了大量機(jī)會(huì)，為稅收貢獻(xiàn)了大部分：而且它們也是最具活力和創(chuàng)新力的，最近我看到一個(gè)江西小企業(yè)家，一個(gè)子便成了400億的巨富，我們研究了他的創(chuàng)富路線圖，這就是創(chuàng)新和轉(zhuǎn)型，他也不是什么專(zhuān)家。問(wèn)題就是抓住了機(jī)遇，他做事很認(rèn)真同時(shí)又有很好的誠(chéng)信。

我認(rèn)為現(xiàn)在國(guó)內(nèi)A股市場(chǎng)有一個(gè)很不好的現(xiàn)象就是“國(guó)進(jìn)民退”。為什么這樣講?你看現(xiàn)在港股回歸了、A股回歸了，結(jié)果是大量的國(guó)有企業(yè)上市，海外發(fā)行股票，大大稀釋了股票市場(chǎng)。這實(shí)際上讓國(guó)有股的比重這兩年在股市大幅度增加!這是不符合市場(chǎng)發(fā)展規(guī)律的。應(yīng)當(dāng)大力倡導(dǎo)民營(yíng)企業(yè)在A股上市。民營(yíng)企業(yè)已經(jīng)占據(jù)中國(guó)GDP的30％，出口貿(mào)易的40％，新增就業(yè)人口安置的70％。它們?cè)诠墒猩蠎?yīng)該有相應(yīng)地體現(xiàn)。可現(xiàn)實(shí)情況是，民營(yíng)企業(yè)目前在中國(guó)股市的占比連20％都不到，應(yīng)該增加到30％，甚至更大。我們?cè)诨浉郯暮献鬟^(guò)程中要推動(dòng)更多的企業(yè)進(jìn)入資本市場(chǎng)，大家尤其要關(guān)注中央很快會(huì)推出的創(chuàng)業(yè)板，我們要推動(dòng)更多的中小企業(yè)進(jìn)入資本市場(chǎng)。

關(guān)于股市：“大小非”是懸在中國(guó)股市頭上的“達(dá)摩克利斯之劍”!

本刊記者：股市起伏得很厲害，最近幾天又跌到1800點(diǎn)了(指2008年12月底——記者注)，您怎么看待中國(guó)股市發(fā)展?您認(rèn)為中國(guó)股市還有可能回升到6000點(diǎn)，甚至上升到您觀測(cè)的10000點(diǎn)(2007年在股市一路高歌猛進(jìn)中，溫元?jiǎng)P在著作《牛市一萬(wàn)點(diǎn)——中國(guó)財(cái)富大趨勢(shì)》中預(yù)測(cè)，黃金十年(2007-2017)，中國(guó)股市將迎來(lái)更大的牛市，上證綜指將在2010年登上1萬(wàn)點(diǎn)火關(guān)——記者注)嗎?

溫元?jiǎng)P：最近幾個(gè)月，“牛市一萬(wàn)點(diǎn)”的論斷受到嚴(yán)峻考驗(yàn)，不過(guò)對(duì)于2010年上證綜指能否到1萬(wàn)點(diǎn)大關(guān)，我仍然謹(jǐn)慎樂(lè)觀。我認(rèn)為股市不是投機(jī)，而是財(cái)富放大器，要讓老百姓真正賺到錢(qián)。中國(guó)是個(gè)剛開(kāi)始起步的資本市場(chǎng)，要充分利用它所能產(chǎn)生的巨大的財(cái)富效應(yīng)”。我認(rèn)為我們要?jiǎng)?chuàng)造更多的財(cái)富，我們要克服仇富心態(tài)，我們要把中國(guó)打造成產(chǎn)生富人的沃土。

中國(guó)股市跌到這個(gè)樣子，我認(rèn)為政府應(yīng)該負(fù)主要責(zé)任，而且對(duì)于眾多股民的深度套牢，有些人的心態(tài)非常不健康，甚至幸災(zāi)樂(lè)禍認(rèn)為是活該，這就是仇富心態(tài)。我們現(xiàn)在有些經(jīng)濟(jì)學(xué)家，包括有些政府官員，已經(jīng)淪為既得利益的代言人。要以全國(guó)人民利益為重，什么既得利益在全國(guó)人民利益面前都應(yīng)該讓路我認(rèn)為“大小非”現(xiàn)在就是懸在中國(guó)股市頭上的一把“達(dá)摩克利斯之劍”!

我在今年(2008年)3月8日股市還在3500點(diǎn)的時(shí)候，曾發(fā)表《中國(guó)股市穩(wěn)定牛市格局的十大政策建議》。不過(guò)，很遺憾，管理層毫無(wú)反映。4月24日跌到了2800點(diǎn)的時(shí)候，才采取了我第一條建議中的半條——調(diào)減印花稅。所以我認(rèn)為不是沒(méi)有人提出好意見(jiàn)，問(wèn)題是你采納什么人的意見(jiàn)”。

關(guān)于金融危機(jī)：中國(guó)經(jīng)濟(jì)或2009年復(fù)蘇，“亞元”沒(méi)必要

本刊記者：關(guān)于中國(guó)經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇有一些截然不同的觀點(diǎn)，有人認(rèn)為2009年下半年就會(huì)有起色，有人認(rèn)為2009年才會(huì)見(jiàn)底。您如何看?本次金融海嘯中，中國(guó)手握兩萬(wàn)億美元外匯儲(chǔ)備讓世界各國(guó)刮目相看。本周三，國(guó)務(wù)院宣布對(duì)廣東和長(zhǎng)江三角洲地區(qū)與港澳地區(qū)的貨物貿(mào)易進(jìn)行人民幣結(jié)算試點(diǎn)，同時(shí)還將對(duì)廣西和云南與東南亞國(guó)家聯(lián)盟的貨物貿(mào)易進(jìn)行人民幣結(jié)算試點(diǎn)。在這種走背景下，“亞元”是否生逢其時(shí)?

溫元?jiǎng)P：中國(guó)政府如果這一輪調(diào)整到位，中國(guó)經(jīng)濟(jì)可能一年之內(nèi)就能復(fù)蘇：并且中國(guó)有可能成為這輪金融海嘯中全世界的綠洲，成為全球最大的贏家。你看現(xiàn)在大宗原材料價(jià)格下降，這對(duì)中國(guó)制造業(yè)是個(gè)巨大利好。我們要抓住熱錢(qián)、抓住中國(guó)仍然是世界最佳投資沃土的有利條件。

關(guān)于亞元，我認(rèn)為人民幣加快走入全流通、和國(guó)外的自由兌換已經(jīng)是不可變更的趨勢(shì)。這一點(diǎn)說(shuō)明中國(guó)的經(jīng)濟(jì)實(shí)力正在不斷地提升。能夠做好這一點(diǎn)，某種意義上，就是中國(guó)最好的發(fā)展。但是，亞元不僅僅是一個(gè)經(jīng)濟(jì)問(wèn)題，還是一個(gè)政治問(wèn)題，勢(shì)必涉及其它國(guó)家，問(wèn)題會(huì)很復(fù)雜，我認(rèn)為目前沒(méi)有必要。