潘家錚:不能把所有賬都算在三峽工程頭上

楊傳敏

潘家錚:不能把所有賬都算在三峽工程頭上

楊傳敏

《南方都市報》深度報道三峽報樣

潘家錚，兩院院士，83歲，曾擔任中國長江三峽工程開發總公司技術委員會主任，三峽樞紐工程驗收組副組長、驗收專家組組長，是三峽工程的主要參與者和見證者。

在后三峽時代開啟之際，今年2月初，一頭銀發的潘家錚院士在位于北京國家電網公司的辦公室接受了《南方都市報》記者的專訪，為讀者梳理“后三峽時代”。

三峽大壩與鳳凰山古民居交相輝映攝影/付劍均

論證時估計不到形勢大變化

記者：您參加了三峽工程的設計、論證、質量檢查還有驗收的全部過程。現在回過頭看，和上世紀八九十年代參與設計論證工作時的情況比，哪些因素發生了變化？

潘家錚：論證是在20多年前進行的，當時沒有考慮到社會發展得這么快。比如移民問題，當時認為，投入資金把人遷徙出去，把住房解決好，給農民配以一定田地、果園，使其生活水平不低于原來標準，就滿足要求了。但20多年之后，各地社會、經濟發展得這么快，這樣做就不能滿足要求了。過去三峽的柑橘很值錢，現在到處都是水果，一般的柑橘已經賣不出好價了。講到城鎮移民，當時認為建好新城鎮，把企業遷上去就是。但這些城鎮企業大多規模小、水平低，產品質低價高，缺乏競爭力，原樣遷走繼續生產是維持不下去的。實際上三峽庫區內的原有企業，大多關停并轉了。我看論證時對形勢的這種大變化有點估計不到。

“后三峽”是新形勢下的發展

記者：據說國家可能會再投入1000多億，對移民、庫區治理進行資金再投入。有媒體稱這個是后三峽工程，有的叫做三峽的后續工作，您有些什么看法？

潘家錚：我覺得這些說法都容易產生誤導。使人認為，是三峽工程建設后引起了什么后果，要去處理補救。其實，所謂“后三峽工程”應理解為三峽工程建成后應該繼續做的事，這里面有三峽工程修建后引起的后果，需要繼續處理，但更多的是在新形勢下進一步發展的問題。

記者：您對其中生態再移民的提法有什么看法，它是不是三峽工程引起的？

潘家錚：三峽工程移民總數是100多萬，已經搬遷了，他們的居住和生活條件比過去有很大改觀。但三峽地區原來就很貧困，環境容量有限，維持原來的水平就不容易，要想有較大發展達到更加富裕水平必需另想辦法。所以一些地方政府提出“生態移民”。我覺得，任何地方，如果生態環境有限而人口過多，難以發展的，應該重新考慮安排，該移的還是要遷移。這是國家應該做的事。

記者：還有很多后續工作，那三峽工程要到什么時候才能結束？

潘家錚：按照初步設計任務，三峽工程已經完成了。一個工程不能無限期做下去。驗收包括樞紐工程本身、移民和電網三大部分。國家的正式驗收，可能要在蓄水幾年后、各種問題都比較清楚時進行。比如黃河小浪底工程，早已竣工，去年才通過國家驗收。在國家驗收過程中，對遺留的問題一定有明確規定。將來國家驗收之后，如認為哪些問題還需要解決，比如移民致富、滑坡治理，航道整治等，會留下一部分資金，指定一些部門來負責完成。

生態移民不能全算在三峽賬上

記者：后續工作也會涉及到一些投資，這些投資應不應該算在三峽的總投資里面？

潘家錚：原則上講，你可以說由三峽工程引起的問題，應在三峽工程中解決。反之，就不應該算在三峽工程投資里面。但問題往往很復雜，不是絕對的，牽涉面廣，要分析情況而定。

記者：比如地質，在試驗性蓄水這兩年中，庫區一些地方出現了滑坡的跡象，或者已經發生了滑坡，這部分應不應該算在三峽工程里面？

潘家錚：對滑坡治理，國家已投入很大資金，應該算在三峽工程投資里面。

記者：那么生態移民涉及到的投資呢？

潘家錚：三峽工程移民共100多萬人，現在聽說要移兩三百萬人，怎么能算在三峽工程里面？為了改變當地貧困落后的面貌，要搞生態移民，這是另一回事，和三峽工程沒有關系。但是我想三峽工程可以提供一點后續扶持，不一定都是給錢，而是扶持它。如果搞生態移民，費用不能全算在工程費里，第一不合理，第二這樣做將使三峽工程不堪重負，也無力再滾動開發上游水電工程了。

記者：如果這樣算，三峽的投資就會很大，也和國家投資修建時候的預算相差很多了。您的意思是說完全不應該算進去，還是說不能全部算進去？

潘家錚：反正就是這個意思，三峽工程應該對庫區經濟發展和移民穩定致富做適當的扶持，但如果把所有的賬都算在三峽工程的費用上，是不合理不可行的。

船出三峽攝影/微光

對去年湘贛大旱要一分為二

記者：在設計和論證的時候也考慮過對下游的影響吧。

潘家錚：我們在設計論證時，認為根據正常年份水量，水庫蓄水不會對下游有重大影響，對下游供水問題沒有像對防洪和庫區那么重視。

記者：實際情況有沒有發生變化？

潘家錚：水電站本身并不耗用水，只起調節作用。但在汛尾或汛末，也就是汛期快結束時，水庫要蓄水，這時會減少下游的流量，相應降低下游的水位。

去年下游湖南、江西特別旱，很多人都怪三峽工程，說是三峽蓄水使下游這么旱。這個應該一分為二來看。首先，去年正好是很干旱的年份，其次，三峽水庫從9月中旬開始蓄水，進一步引起下游水位下降。

記者：有沒有辦法解決這個問題？

潘家錚：最理想的做法是早一點蓄水，例如在9月初就蓄水，把汛期的水蓄起來。但這樣做與防洪有矛盾。就看能不能在保證防洪安全的前提下，利用科技發展，提前蓄水，來滿足下游的要求。如果能解決好，皆大歡喜，水庫就沒有什么缺陷。現在水利部門在組織力量研究這個事，主要是利用氣象預報，靈活調度。這是一個很復雜的課題，希望能取得成果。但前提是要保證防洪安全。

蓄不到175米也不能總不完工

記者：三峽試驗性蓄水兩年了，還沒有到175米(三峽設計蓄水高程，移民和搬遷的依據，記者注)。您對這個事著不著急？

潘家錚：雖然沒到175米，但最高已經蓄到172.8米，也差得不多了。再過幾年，在一些試驗任務完成后，我想可以宣布結束試驗性蓄水，進入正常運行期了。

記者：是不是意味著，三峽水庫不一定非要蓄到175米了。

潘家錚：也可以，在試驗性蓄水中要觀測研究的問題，水位差一兩米也可以看得出來了。我當然希望蓄到175米，但老天爺不來水也沒辦法，老是蓄不到也不能老擱在那里，讓工程一直完不了。

記者：一些學者也擔心，提前蓄水，會帶來泥沙問題。

潘家錚：天然情況下，洪水過后退水時，淤積的泥沙要被帶走，所謂“走沙”，每年大致保持沖淤平衡。如果提前蓄水，就影響走沙過程，庫尾、重慶港可能會出現淤積。但有點淤積也可以疏浚。過去把港區泥沙淤積問題看得很嚴重，其實長江口一年要挖6000萬噸泥沙，但重慶港區的淤積量，不過幾十萬噸，可以疏浚。

游客在太平溪眺望三峽大壩攝影/楊紅艷

三峽移民在船上觀望新三峽風景攝影/微光

三峽大壩之夜攝影/付劍均

記者：前兩年重慶已經有一些淤積現象。有沒有什么治沙的辦法？

潘家錚：對港區淤積，論證時設想過三種措施。第一是水庫合理調度，推遲一點蓄水，這一條現在做不到，三峽反其道而行之，提前蓄水了。第二是疏浚，第三是采取工程措施，后兩條可以用。重慶九龍坡港區可以往河中擴展，或另找深水區建一個新港。上海就新建洋山港。

記者：似乎上海也非常關心泥沙減少這件事。

潘家錚：長江口的問題非常復雜。上海港又怕泥沙多，又怕泥沙少。泥沙多，航道和港口會淤積。泥沙少對刷深航道有好處，但又怕河勢變動和島嶼沖刷。這可以采取些保護措施來解決。引起長江口泥沙的變化因素很復雜，三峽工程的影響只是其中之一。

應建立權威機構統籌上游蓄水

記者：您認為三峽上游的水電站對三峽有沒有影響？

潘家錚：水電站都是在汛末蓄水，如果大家都在同一時間蓄水，下泄的水很少，問題就較大。所以將來上游大型水庫建成以后，必須和三峽水庫統一聯合調度，有序蓄水。如果不協調，大家搶著蓄水，對下游就有影響了。

記者：現在已經有一點苗頭了。

潘家錚：我想將來應該建立一個有權威的統籌機構，成立一個綜合性調度單位，由自動化的操作系統，實行綜合調度，滿足防洪、發電、蓄水、供水、航運等各方面要求，取得全局最大利益。

記者：對于三峽，您還有沒有比較擔心的問題？

潘家錚：我沒有太擔心的事，工程和設備質量很好，安全可以保證。對生態沒有引起嚴重后果。當然有一些問題，但通過研究采取措施是可以解決的。移民穩定致富還需長期努力，要使他們通過三峽工程的修建，在經濟上翻身。三峽集團公司有強大的經濟實力，應該進行扶持。境外某些別有用心的人宣稱，三峽工程已造成災難性的后果，純系惡意宣傳，沒有這樣的事。三峽工程將千秋萬代為中國人民造福，為全球減排做貢獻。

（原文發表于《南方都市報》，編輯/時香麗）