中國消費者并非不在乎

黃祺

作為IT品牌調查的主持者,馬軍詳細解讀了調查的目的,以及多年監督污染企業的幕后故事。

《新民周刊》:為什么把目光鎖定在IT行業?

馬軍:2009年發生了一系列重金屬污染事件,當然,礦山、冶煉、皮革、化工、電鍍這些行業,重金屬污染情況也非常嚴重,但在這些領域,國家已經重視或者采取措施。我們認為IT行業重金屬污染的狀況受到的重視還不夠,傳統上認為IT是一個綠色、無污染的、甚至是虛擬的產業,但實際上,這個產業的多個生產環節都涉及重金屬排放,比如作為IT產品重要組成部分的PCB(印刷線路板),它的生產過程污染就放相當嚴重。

如果IT品牌企業能像其他行業一樣,利用中國政府公布的數據,就可以更加快速有效地發現供應鏈上存在的超標違規問題,就能幫助中國的污染減排。

《新民周刊》:為什么關注重金屬污染?

馬軍:從官方的數據可以看到,重金屬污染已經影響耕地和糧食生產。重金屬可以通過食物鏈,直接影響人的身體健康,不僅對這一代重要,對子孫后代也有影響。重金屬不像有機污染物容易被發現,像藍藻、赤潮很容易被看出來。國家十一五規劃中對COD指標有嚴格的規定,地方政府現在也很重視,氨氮控制也很可能寫入十二五計劃。重金屬污染在過去沒有受到足夠的重視。

《新民周刊》:我們過去總說國外企業重視環境保護,在這次IT品牌的調研中,情況是否這樣?

馬軍:國外品牌的情況比較復雜,一些企業的所作所為與其環境承諾有很大落差。另外,對于西方輿論重視的環境問題,他們關注,而供應鏈部分的環境問題,則不是太在乎。比如一些企業把氣候變化放在非常重要的議題上,因為這個話題在海外非常受關注,但像重金屬污染,很難被放上議事日程,因為它認為他們本國的消費者并不關心。

《新民周刊》:對于像“蘋果”這樣消極應對環保組織質疑的企業,有什么更好的辦法?

馬軍:首先品牌之間的相互比較可以促進落后企業的改進,當先進企業開始采取行動承擔環境責任的時候,“蘋果”這樣的品牌將感受到來自同業的壓力,這也是我們同時向29家品牌提出交涉的原因之一。但最終還是要通過消費者的綠色選擇去促進轉變。作為一個大眾消費品牌,“蘋果”無法漠視消費者的看法。首先環保組織必須協助克服信息不對稱的問題,讓消費者對供應鏈存在的嚴重問題有更多了解。同時我們應提供更加便捷的途徑,協助消費者向消極品牌做出自己的表達。

《新民周刊》:在很多地方,IT產業是作為新興產業得到政府鼓勵和扶持的。現在你們的報告說IT產業鏈中存在污染,會不會讓一些地方政府感到不舒服?

馬軍:我們的披露不是簡單的曝光問題,而且也給出了解決問題的出路。一些地方政府也表示歡迎環保組織協助監督,因為當地企業數量龐大,而環保局編制有限。近期地方政府也面臨加快產業升級的壓力,通過綠色供應鏈建設,能夠為升產業升級提供新的動力。而一些落后的產能遭到淘汰,正可以為產業結構調整創造空間。

《新民周刊》:是否會有更多的品牌成為你們調研的對象?

馬軍:可能會有所增加,但以后可能會成為一項常規的工作。也可能延伸到其他的行業,比如同樣是重金屬污染,電動車的電池生產廠家,污染超標的記錄在數據庫中比比皆是。汽車生產流程中,有多少涉及到重金屬污染。我們可以把IT行業的做法復制到其他的行業上。

《新民周刊》:控制企業環境污染行為,現在最缺的是什么?

馬軍:現在缺的不是資金也不是技術,而是控制污染的動力。像《IT品牌供應鏈重金屬污染調研》這樣的活動,讓公眾參與去彌補執法虛弱造成的動力不足。

要公眾參與必須信息公開,水污染數據庫發布4年多來,已經有289家企業找到我們來說明它們整改的情況,并且愿意通過獨立的審核證明它們已經達標?？鐕尽⒋蠊镜目偛恳残枰@些信息,它們有時候并不清楚在即下游企業受到處罰的情況。所以后來數據庫發展為綠色選擇供應鏈的工具,有的大型企業開始使用它來管理自己的供應鏈。已經有耐克、通用電器、沃爾瑪等100多家世界各地的企業,在使用這個數據庫。

福建一家沃爾瑪的供應商,本來在我們的“黑名單”中。它把一份寫給當地建設局的報告提供給我們。報告中說,它的客戶沃爾瑪,非要它達到排放標準,不然就要取消訂單。這家企業向建設局提出要求:根據水污染防治法,你們地方政府有責任完善污水處理的設施,我知道你有污水處理廠,離我幾百米的距離,你得給我把管道接上。現在,建設局完善了設施,這家企業每天600噸的污水不再直接排放,鄰近的工廠污水也可以進入污水處理廠。這家企業在通過第三方的審核后,從“黑名單”中去除。

《新民周刊》:作為民間組織來公布企業環境違規的情況,是不是經常要被“黑名單”中的企業罵?

馬軍:的確有企業在跟我們溝通的時候,很生氣,在電話里大喊大叫,很多企業帶著怒氣來的。

我們公開別人的違規情況,能持續這么久有幾個原因。一個是我們的數據來源清晰,是權威的官方的來源。企業如果對這些數據想法,可以在網上做出陳述和說明。

第二,我們的出發點是尊重企業的,雖然要求它們解決環境問題,但并不是要打垮某個企業。

第三,有清晰的解決方案。一些企業來了以后才知道,不是這個環保組織說我有問題,是政府監測的結果。環保組織也不是針對我們一家企業,數據庫列了幾萬家企業。企業只要按照流程,把污染問題解決了,它的形象是可以改善的。

《新民周刊》:為了從“黑名單”中去除,是否有人向你們“公關”?

馬軍:一些企業也有別的辦法,比如說找熟人,找地方政府的人、部委的人。地方官員會來說,這個企業是利稅大戶,對當地就業非常重要,是當地的新興的行業需要保護。有的時候一個企業在一天之內打了30多個電話,不停地解釋探討,找來地方官員陳訴。

第一家找我們溝通的跨國公司,來的就是一個公關副總。他很委婉地提出一起做一個項目來解決這個問題。我說這個不行,你們唯一能解決的方法是切實地整改并且能夠證明達到中國的標準。這樣,第二次來的就是負責環保的管理人員。

《新民周刊》:“綠色選擇”倡議已經4年,但大家還是沒有熟悉這種觀念。

馬軍:要做到“綠色選擇”在西方也是很難的,因為環境表現而抵制某個產品的事件是很少的。我們更希望看到和平理性的表達,其實哪怕一小部分消費者做出了這樣的表達,作用都是非常大的,它可以傳遞一個信號:有人關心。如果中國的消費者不關心,只能給企業一個信號是,中國的消費者不在乎,那何必付出成本去解決呢?