樊建川的“藏富”人生

應(yīng) 琛

1983年，時任宜賓市常務(wù)剮市長的樊建川，出人意料地辭職了。今年3月底，樊建川發(fā)出微博：“建設(shè)貪官博物館很有必有。建設(shè)傻官博物館更有必要。為籌建貪官、傻官博物館，需評選百年百名貪官、百年百名傻官。歡迎推薦，歡迎提名。”這條信息在微博世界一石激起千層浪，“圍脖”們紛紛跟進發(fā)表觀點，也將樊建川再次推向公眾的焦點。

一次戰(zhàn)爭，一場災(zāi)難，一個特殊的時代給世界加上了“苦難”和“失去”這些不忍卒看的修飾詞，然而也締造出一種特殊人類型格——正所謂“時勢造英雄”。

插過隊、當(dāng)過兵、教過書、從過政、經(jīng)過商、寫過書、搞收藏……他的經(jīng)歷在旁人眼中甚是傳奇；辭官經(jīng)商，后為建博物館幾乎耗盡了十多年來的全部收益。甚至賣掉了公司的辦公樓……他的行為令許多人費解。

他曾經(jīng)是一名駐守邊防的軍人，他曾是一個辭官下海的商人；如今的他，是一個博物館館長，擁有一個博物館聚落；他收藏抗戰(zhàn)文物、“文革”文物，他還收藏地震文物。

他，就是成都建川博物館館長樊建川。知道他和他的博物館聚落的人，都說他是個收藏歷史和回憶的人。從1900到2000年，中國發(fā)生了多少事情?樊建川要做的，不僅是收藏這百年中國社會變革下的物證，而且還為此投入巨資為它們分門別類建成博物館并向公眾開放。

3月底，樊建川發(fā)出微博：“建設(shè)貪官博物館很有必有。建設(shè)傻官博物館更有必要。為籌建貪官、傻官博物館，需評選百年百名貪官、百年百名傻官。歡迎推薦，歡迎提名。”這條信息在微博世界一石激起千層浪，“圍脖”們紛紛跟進發(fā)表觀點，也將樊建川再次推向公眾的焦點。

近日，在一個下著綿綿細雨的中午，記者在建川博物館的報紙陳列廳見到了樊建川本人。他的語速非常快，調(diào)門也高，他的那些經(jīng)歷又那么富有戲劇性，雖然講過無數(shù)遍了，但隨時講隨時都可以激動，話語的密集和信息的密集讓整個采訪頗有些排山倒海的氣勢，一氣呵成，然后戛然而止。

抉擇

四川安仁古鎮(zhèn)距成都市區(qū)約50公里，曾以抗戰(zhàn)上將劉文輝、四川省主席劉湘及地主劉文彩蜚聲蜀地，是中國百年歷史文化的幾個集中濃縮點。從軍閥割據(jù)到川軍抗戰(zhàn)，從蔣家王朝的崩潰到新中國的建立，從“大躍進”到“文化大革命”，從撥亂反正到改革開放的今天，安仁鎮(zhèn)比較完整地記錄了中國百年風(fēng)云。

樊建川2003年一眼相中了這個有著濃厚氛圍的小鎮(zhèn)，占地500畝的博物館聚落于是在這里落地生根。記者乘人力三輪車從安仁鎮(zhèn)到達樊建川的“莊園”。踩車?yán)洗鬆敻嬖V記者，今天這里幾乎所有的大的產(chǎn)業(yè)都與樊建川有關(guān)，比劉文彩當(dāng)年的莊園要大很多倍。

站在建川博物館聚落門前，“為了和平收藏戰(zhàn)爭”、“為了未來收藏教訓(xùn)”、“為了安寧收藏災(zāi)難”、“為了傳承收藏民俗”一下子進入記者眼簾，這也是樊建川建造這個博物館聚落的初衷。

建川博物館除了它的藏品和主題撼人心魄外，每個館的設(shè)計師也大有來頭：工程院院士邢同和，中科院院士彭一剛，奧運鳥巢中方總設(shè)計師李興鋼，中國建筑西南設(shè)計研究院總建筑師、副總建筑師徐尚志、徐行川父子，曾任美國國家建筑師協(xié)會主席、美國威爾考特建筑事務(wù)所創(chuàng)始人Chester A.Widom，日本建筑設(shè)計大師、米蘭三年展國際評委、威尼斯建筑學(xué)雙年展日本館館長磯崎新……小小的安仁鎮(zhèn)，一個民間博物館，如果不是非比尋常的意義，如何能吸引他們。

但在樊建川建館的背后，我們看到的又是：1983年，時任宜賓市常務(wù)副市長的樊建川，出人意料地辭職了。通過招聘廣告，他應(yīng)聘到成都一家港資房地產(chǎn)公司當(dāng)辦公室主任，月薪3000元。而他原來任副市長時，工資只有300多元。下海半年后，樊建川和幾個朋友一起貸款100萬元，辦起了如今的房地產(chǎn)公司——成都建川實業(yè)集團。2000年初，建川實業(yè)在四川3000多家房產(chǎn)商中排名前五，如今在成都還能看到不少“建川”的房子。2003年，樊建川有了一個瘋狂的想法——要為自己收藏的諸多抗戰(zhàn)文物找一個家。2004年，大股東樊建川力排眾議，由集團公司投資2億元，在大邑縣安仁鎮(zhèn)開建中國最大民間博物館聚落——建川博物館聚落。建館初期，資金、經(jīng)驗都缺乏，費用比預(yù)期增加了兩三倍，花了5個億。因為沒有先例，于是前后經(jīng)歷了20多遍審查。

任何人都會有脆弱的時候。但樊建川再脆弱，也沒有放棄。終于，有關(guān)部門開明地讓樊建川揪心的5個館全部開了，特別是大陸第一個國民黨軍隊抗戰(zhàn)館開館，贏得了海內(nèi)外廣泛贊譽，連戰(zhàn)、馬英九后來都為該館親筆題字。

《新民周刊》：到目前為止，你的一生中，經(jīng)歷過插隊，當(dāng)兵，教書，從政，經(jīng)商，到現(xiàn)在開博物館，你覺得哪一段的經(jīng)歷是對你影響最大的?

樊建川：我覺得這些身份的變化都是一種正常的經(jīng)歷。但對我來說，我覺得最重要的一個身份便是士兵。因為我父母都是當(dāng)兵出身，我當(dāng)民兵連長的時候，也就是有這種父輩的傳統(tǒng)。然后正兒八經(jīng)當(dāng)兵當(dāng)了十幾年，然后當(dāng)老師也是在部隊里面當(dāng)老師。當(dāng)公務(wù)員也是保持了當(dāng)兵時的習(xí)慣，到后來經(jīng)商，辦博物館，我覺得后來的許多身份都是附加在當(dāng)兵的這段經(jīng)歷上的。

當(dāng)兵的經(jīng)歷教給了我?guī)讉€非常明確的信念：第一，當(dāng)兵的人不怕艱苦。第二，當(dāng)兵的人不留財產(chǎn)。第三個特點就是有社會的擔(dān)當(dāng)精神。第四點就是當(dāng)兵的人不怕死。不怕犧牲是很重要的，患得患失的話，這博物館建不起來的。最后一點就是當(dāng)兵的人崇尚榮譽。所以包括現(xiàn)在做博物館都是始終在貫徹這五條信念。

《新民周刊》：也就是說當(dāng)兵的階段對你來說比較重要?

樊建川：不是這么說。因為就像一棵樹長大，你不能說1米的時候重要，還是5米的時候重要。我覺得每一個點都不可缺，都是一個你必然經(jīng)過的過程，所以肯定不存在哪一個更重要。這是一個自然成長的過程。

《新民周刊》：在你的經(jīng)歷中，有一段是“辭官從商”，當(dāng)時你已經(jīng)做到了常務(wù)副市長，這在一般人眼中并不容易理解。是什么原因促使你做了這么一個重大的決定?

樊建川：對我來講，這是一件微不足道的事情。因為社會變了。可能中國人把當(dāng)官看得非常重要。但對我來講，又是小官，(辭官)是一件很平常的事情。因為它沒有讓我感到榮譽感和成就感，也沒有很好的收入。從方方面面來看，沒有什么可惜不可惜的。說實在的，你不貪污當(dāng)官就沒有意思了。我是很簡單地就把它辭了。

《新民周刊》：可能從商對現(xiàn)在的收藏來說，在經(jīng)濟上更有幫助。當(dāng)初，有沒有這方面的考慮?

樊建川：有，但我覺得換一個職業(yè)是為了更好地發(fā)展自己。而之前的那個職業(yè)對自己的發(fā)展是不利的。

《新民周刊》：你的收藏情結(jié)是從什么時候開始的?

樊建川：我從事收藏大概有40多年了。保守一點講，應(yīng)該從1966年算起。(是從你9歲那年收藏了你的第一枚毛主席像

章算起嗎?)對，還有很多傳單。再往早算，我收藏的成績單那還是幼兒園的呢。不過，我也不說那么早了嘛，說太早別人就不相信了嘛。

而情結(jié)一直有的吧。從小就特別喜歡收集那些別人看起來微不足道的東西。可能從小就有這方面的天分吧。還有會不會是醫(yī)學(xué)上的一種病，有點戀物癖。

《新民周刊》：你覺得自已是一個有戀物癖的人?

樊建川：是不是有一點點，以后要鑒定一下。

《新民周刊》：像你喜歡收藏，喜歡記錄，這樣的性格與父母有關(guān)嗎?

樊建川：沒有。他們都沒有這種愛好，一點感覺都沒有。特別是我父親又沒文化，和他們是無關(guān)的。這是我個人的一種感覺和作為吧。

《新民周刊》：那你喜歡收藏的是哪些類型的東西呢?

樊建川：還是自己覺得有意思，有意義，對自己有所啟發(fā)的東西，逮著什么收什么。或者說，有回味的東西吧。

《新民周刊》：收藏作為愛好容易理解，但你為什么又要放棄生意，費盡l心血來建造這樣一座博物館?

樊建川：開始沒有這樣的覺悟要辦個博物館，覺得不可能。2000年，我在省博物館辦了個抗戰(zhàn)文物的展覽，2001年我把這個展覽拿到盧溝橋抗戰(zhàn)博物館去，盧溝橋是紀(jì)念中國抗戰(zhàn)頂級的殿堂，在那兒我才發(fā)現(xiàn)我的東西比他們的好，我才有了自信，想搞博物館了。我們博物館反映了三場災(zāi)難，日軍入侵、“文革”(所謂的紅色年代)和地震，是一個敲警鐘的博物館。我希望建川博物館成為跟著時代走的博物館，而不是一個凝固的博物館。

《新民周刊》：如果讓人生重來一次，你還是會做這樣的選擇?

樊建川：肯定的。

理想

思維敏捷，頭腦活絡(luò)，點子想法很多，這是樊建川給記者留下的最深刻的印象。例如，樊建川將他的博物館定義為“聚落”，就是因為他理想中的博物館應(yīng)該更像是一個超市：以中國“文革”、抗戰(zhàn)、民俗和地震四大主題裂變?yōu)?0個分館，目前已經(jīng)開館15個。樊建川說，將來要開50個館，因為，這一百年，我們經(jīng)歷了太多。

他目前的藏品據(jù)說已經(jīng)有800萬件，其中還有121件被列為國家一級文物!在他那2000多平方米的倉庫里，堆滿了目前還沒地陳列或者現(xiàn)時尚不能展示的藏品。而且，他的收藏每天都在增加，古舊的物件他收，新發(fā)生的意義重大的，他也收。他的目標(biāo)是將建川博物館打造成與凡爾賽宮、紐約大都會博物館齊名的世界一流博物館。

而一身樸素的裝扮與他拿出的時下“最in”的iPhone手機有形成了鮮明的對比，可以說樊建川的身上散發(fā)著所謂文化人身上少有的江湖氣息。如今，除了收集藏品，樊建川每天必做的一件事就是用他的手機記錄下身邊的點滴，上傳到微博。

3月24日，樊建川發(fā)出微博：“建設(shè)貪官博物館很有必有。建設(shè)傻官博物館更有必要。為籌建貪官、傻官博物館，需評選百年百名貪官、百年百名傻官。歡迎推薦，歡迎提名。”這條信息在微博世界一石激起千層浪，“圍脖”們紛紛跟進發(fā)表觀點，也將樊建川再次推向公眾的焦點。

《新民周刊》：我看展館的時候，還看到你收藏了高中時期的證書、照片，還蠻齊全的?

樊建川：一整套齊的。包括我從高中開始每天都要記日記，到現(xiàn)在有40多年的記日記史。每天都沒落下，這對一般人來講也是挺難的。

《新民周刊》：你的日記一般都寫什么?

樊建川：我的日記是很棒的日記，每天的東西，各方面的。

《新民周刊》：現(xiàn)在只想記錄每天的點滴?

樊建川：我覺得日記吧，能讓你記住一些大事。你要查起來也方便，至少是這樣。

《新民周刊》：我知道你的微博每天都會有更新，這也是你日記的一種方式嗎?

樊建川：不是，因為微博上寫的事情都是可以說的，而日記里的很多東西都是不能說的，更加私人，沒有固定的內(nèi)容。雖然每天都在微博上發(fā)很多條，但這些都是經(jīng)過選擇的，是公眾性的一個東西。兩者有很大的區(qū)別。

《新民周刊》：其實，我覺得你是一個很“潮”的人，都用上微博了。是什么時候開始用的呢?

樊建川：確切說應(yīng)該是今年初，1月4日。

《新民周刊》：你想通過微博向公眾傳遞的是什么樣的東西?

樊建川：與博物館有關(guān)的東西，跟思想有關(guān)的東西，同時也得到很多別人的東西。我覺得這是更重要的。通過微博能認識很多人，看到別人的議論，別人的說法。我覺得更重要的是一種交流。不是你告訴別人干什么，而是別人告訴你。

《新民周刊》：你之前在微博上說要建貪官博物館，是出于什么方面考慮的?

樊建川：之前我認為辦貪官博物館是可行的。因為最近紀(jì)委倡導(dǎo)廉政教育進景區(qū)，幫助干部和群眾樹立正確的財富觀、榮辱觀，四川省和成都市紀(jì)委就此都來過建川博物館幾次，希望以某種形式對干部進行廉政教育。我就想出了辦貪官博物館這個點子。全國各地各級紀(jì)委都在辦各種貪官展覽，但是還沒有一個博物館，可惜。辦好貪官博物館，對黨和國家，對全社會都有好處。

但貪官博物館現(xiàn)在不讓建了，可能你也寫不出來。其實，我有這些建館的計劃都是順應(yīng)時代，像我還準(zhǔn)備建農(nóng)民工博物館，民營企業(yè)博物館等等。雖然現(xiàn)在貪官博物館不讓建了，但是貪官涉及的是腐敗的問題，是很突出的現(xiàn)象所以應(yīng)該要建。

《新民周刊》：那你這個計劃是放棄了，還是暫時擱置?

樊建川：東西我還是會繼續(xù)收集，等待時機吧。就算我不建，別人也會建的。只要東西在，后面啥事都好辦。

《新民周刊》：像你這樣每天堅持收藏，巔峰時期的話，平均每天會收到多少件東西

樊建川：你除嘛，800萬件除以40年嘛。平均每天有800件東西吧，最多的時候-可能要上千件了。

《新民周刊》：你收集的標(biāo)準(zhǔn)是什么?

樊建川：一對記載歷史有意義的，二特別容易被人遺忘的，還有就是一些標(biāo)志性的東西，反映社會變遷的。比方說今天，張震將軍的眼鏡和鋼筆剛剛到手半小時。只要符合這些條件，無論東西多小都會去收藏。

《新民周刊》：你是如何來收集你的藏品的呢?我看到你的博物館里有許多平時見都沒見到過的東西。我聽說你有很多“線人”?

樊建川：是這樣的。做收藏這么多年肯定會有很多朋友。有這樣一個網(wǎng)絡(luò)。比方說，我在上海就有幾個這樣的朋友來為我搜集東西，他們可能平時就是古玩商人或者是一個文物收藏者。和我是幾十年的朋友，知道我的脾氣，我要的是什么東西。我們定期都會見面，告訴他們我最近需要的東西，所以幾十年來一直在幫我們收。

我在每個省都有這樣的組織。這些紐帶可能是商業(yè)的，這是我們的主渠道，通過錢來買。更重要的是我們在全國建立起一個非常重要的網(wǎng)絡(luò)，因為光靠自己去找是不可能的。像最近我收到了1000份手稿，最多的人寫了5萬字，最少的也是5000字。就幾大箱子，雖然還沒有收到，但我錢

已經(jīng)付了，花了很多錢，接近上百萬的錢。里面有各類名人的手稿。

《新民周刊》：對收藏來說什么是重要的，堅持這么多年“忍耐”是不是很重要?

樊建川：關(guān)鍵是你收藏的方式，還有你收藏的定位，還有逐漸建立起來的關(guān)系。

《新民周刊》：是，你通過收藏也認識了各行各業(yè)的朋友。

樊建川：是這樣，但很多東西，95％以上都是花錢去買的。反過來講，很多重要的文物是花錢買不到的，是別人捐贈給我們的。一些私人物品就得上門問家屬討，讓他們同情你。

《新民周刊》：你用了“同情”這個詞?

樊建川：“同情”就是讓他覺得我們的博物館比國家的博物館辦得有意思。像這些名人的東西，他可以選擇捐給其他博物館。像黃埔軍校，他唯一的一套課桌課椅和課凳。就這三件東西據(jù)我了解，軍博沒有，盧溝橋沒有，黃埔博物館也沒有。但在我們這里有，為什么呢?這是黃埔同學(xué)會捐給我們的。那為什么選擇我們呢，我們的財力名氣當(dāng)時都不大?那就是所謂“同情”，可能是方方面面的吻合吧，理念，在這里產(chǎn)生的宣傳效果，使用價值等，這里都給他們最大化了。

他們一旦理解了這個理念，我想他們的立場可能就會站在我這邊了。如果收藏這些東西是為了炫耀，為了賺錢，可能別人就會對你有所警覺和提防。但一旦理解了我們的理念，即使再舍不得，他們也會舍得。我們之間形成一個磁場，就能達成共識。

《新民周刊》：難怪來這邊參觀，可以看到很多個第一。

樊建川：我們有很多第一，壯士廣場第一，手印廣場第一，領(lǐng)袖廣場第一，然后國民黨館、川軍館、美軍館、戰(zhàn)俘館都是第一，地震館也是第一。然后“文革”的三座館也是第一。我覺得我們這兒是創(chuàng)造第一的地方。

《新民周刊》：你本人就是這種凡事都要做第一的性格嗎?

樊建川：是，現(xiàn)在已經(jīng)做了很多第一了。最后要是能拿出五六十個第一來，那我們肯定是世界第一了。我們的口號是：通過二三十年的努力，我們可以達到和凡爾賽宮、紐約大都會博物館比肩的程度。而不是說，自己和自己比。

《新民周刊》；你覺得二三十年就可以了?

樊建川：現(xiàn)在我們基本上已到達這種程度了嘛。就是我們文物的數(shù)量和珍貴程度肯定到達了。然后我們的題材也到了，“文革”、抗戰(zhàn)、地震。其實都到了，現(xiàn)在要是我們說一句是世界第一流，我覺得沒有人會反駁我們，尤其是放眼于國內(nèi)。進入世界一流之列是指日可待的，雖然現(xiàn)在已經(jīng)能夠這么提了，沒有冒進，也沒有夸大自己。

我們?nèi)钡氖撬^的現(xiàn)代展覽方式。我對所謂的現(xiàn)代展覽方式，不是抵觸。那些所謂的聲光電的東西可以用在網(wǎng)絡(luò)和游戲，用在電影院，但對于博物館而言，最有發(fā)言權(quán)的，說話的聲音是文物本身，不是人也不是科技。科技對于博物館是一種附屬地位，所以我們強調(diào)博物館是以文物說話，我是這么理解的。

現(xiàn)實

當(dāng)夢想照進現(xiàn)實，樊建川不得不無奈地搖頭。要知道建館容易養(yǎng)館難。建川博物館自2005年8月15日開放以來，累計接待觀眾50余萬人次，雖然引起了強烈的社會反響，但真正做到收支平衡還是從去年開始的。目前，已列入修建計劃當(dāng)還未動工的展館就有20多個。

但樊建川不愿意屈服于現(xiàn)狀，有著經(jīng)商頭腦的他給出了以建川博物館聚落為依托和新的推動力，帶動了古街、公館、莊園的綜合利用，形成了聚落發(fā)展、古鎮(zhèn)改善、農(nóng)民增收，弘揚歷史文化傳統(tǒng)、發(fā)展特色文化旅游、促進地方經(jīng)濟發(fā)展的共贏格局的設(shè)想。但他本人卻說，自己沒有更多的精力去涉足，搞好博物館將是之后很長一段時間內(nèi)他唯一的目標(biāo)。

采訪期間，記者看到，不少前來參觀的他的小粉絲們還拿著他的書不斷跑過來請他簽名，他都一一滿足，還不忘叮嚀幾句。

《新民周刊》：這里每天都會有這么多孩子來參觀嗎?

樊建川：差不多。每天都有很多年輕人來到這里是我感到很欣慰的事情。說明我們博物館還是有許多年輕人關(guān)注的元素。博物館很形象，也很抓人。我覺得年輕人過來看一下，對他們成長是有好處的。

《新民周刊》：聽說，你當(dāng)初為了建這個博物館，花了5億元，還把新的辦公樓給賣了。

樊建川：其實最大的投入還不止這些，最大投入是文物的收集上，而不是買土地和建博物館。當(dāng)初我們博物館為什么要有500畝地呢，是因為我覺得有這么大面積的博物館在全國是非常罕見的。我們之后還會再買300畝地，首先從面積上講，我們肯定是要做大的。

有了夠大的地方，只要你東西好，將來留給別人，留給政府都是可以延續(xù)的。博物館不像商場和小區(qū)，夠豪華夠大就行。可能因為資金問題，簡陋沒問題，東西好才是命根子。建筑裝修可能只能延續(xù)幾十年，博物館的生命力源自文物展品，而且文物的價值是與日俱增的。

《新民周刊》：博物館現(xiàn)在的經(jīng)營狀況怎樣?

樊建川：就博物館的投入而言，買地的錢，買文物的錢，建館的錢這個毫無疑問是永遠回不來了。投在博物館上的錢都變成死錢了。但值得欣喜的是，從去年開始，我們博物館有了經(jīng)營上的收支平衡。我400多個員工，大概需要七八百萬工資，我給開出去了。我的水電煤、維護費、綠化費我給開出去了。這就是最大的成功。

運營上能夠維持，即使是我日后把博物館捐給成都市人民政府，當(dāng)國資委來接手時，首先博物館上百億的這個資產(chǎn)是毫無疑問的，但更重要的是國家不用為養(yǎng)這個博物館來撥款。現(xiàn)在這個博物館可以和文化產(chǎn)業(yè)相結(jié)合，可以和旅游產(chǎn)業(yè)相結(jié)合，它已經(jīng)變成一個旅游景點了，它能夠自己謀生了，甚至還略有盈余可以繼續(xù)發(fā)展。這樣交給國家時，才是真正的財富而不是包袱。

《新民周刊》：我其實一直想問你是如何理解財富的?因為做博物館肯定不如做生意賺錢多。

樊建川：那肯定不是為了賺錢。這個博物館我已經(jīng)寫了遺囑，經(jīng)過法律公證，要全部捐給政府的。我認為，財富對于任何人來講終極都是一樣的。它可能就是使你的生活變得好一點，跟著你方便一點。有人覺得人參鮑魚好，有些人就覺得粗茶淡飯好，有些人覺得滿世界飛好，也有人就喜歡在家曬太陽。第二，財富是流動的。沒有什么人能一輩子守著財富，今天在你手上。明天在我手上，最后還不是在后人的手里。財富對人的意義是有限的，能夠維持生存就可以了。第三，在支配財富的時候，應(yīng)該是以你最愉快的方式來支配。我覺得現(xiàn)在我這樣花錢，就是我最高興的方式。把錢放著我不高興，再投資再生錢，我也不高興。建川博物館真的是對我最大的獎勵。最后，你獲得的財富比別人多，這并不代表你樊建川有多大本事，關(guān)鍵是看有這么一個背景，碰到改革開放，要清楚認識是時代給了你機會，你只是一個幸運兒。

《新民周刊》：你現(xiàn)在的這套運作模式是不是也和你經(jīng)商的經(jīng)歷有關(guān)?

樊建川：對，一般的博物館人不會這么做。因為我當(dāng)過商人，我知道博物館這個東西注定是一個賠本的生意。但我結(jié)合旅游

產(chǎn)業(yè)，也開賓館客棧，其實也是為安仁鎮(zhèn)帶來一些發(fā)展。

《新民周刊》：那你對博物館的配套產(chǎn)業(yè)有什么計劃嗎?你會涉足其他什么新的領(lǐng)域嗎?

樊建川：配套的產(chǎn)業(yè)可能我沒有什么精力去做了。這些政府應(yīng)該都會做。雖然我做博物館是虧錢，做配套會賺錢，但實在沒有精力了。像現(xiàn)在我在博物館里做餐廳做客棧其實都是被逼的，因為游客需要吃飯嘛，要買東西。可能就僅此而已。

《新民周刊》：你覺得自己算是個成功的人嗎?

樊建川：肯定算。不然就太矯情了。剛剛什么地方還給我頒了一個十大知青獎，前不久還有一個十大公益人物的獎，去年還拿了一個全國十大幸福財富人物的獎。還有中央電視臺改革開放特別節(jié)目只做了十個人的節(jié)目，其中也有我。如果這樣還不算成功的話，肯定就說不過去了。

《新民周刊》：獎項只是形式的體現(xiàn)。你覺得成功的標(biāo)準(zhǔn)是什么?

樊建川：一個是自己對自己的滿意。二是公眾對你的滿意度和認可度。第一你是否提供了思想，第二是否提供了歷史意義，第三是否有擔(dān)當(dāng)。第四是否是推動社會往前走。我覺得這些都是應(yīng)該有的。去年我和老布什一起在美國拿了一個榮譽博士，在臺灣我在兩天時間內(nèi)見了5個國民黨高官，說明我們的國民黨展館也是成功的。最后，人在社會，關(guān)鍵還是要看你對社會做的貢獻，是否超過了一般的人，超出一般人的多少來作為是否成功的一個標(biāo)準(zhǔn)，我覺得我做的貢獻比一般人要大一些。就算現(xiàn)在讓我意外死去了，我也覺得我很滿意了。至少自己活得很充實，有成就感和幸福感。

《新民周刊》：之后的規(guī)劃是怎樣的?

樊建川：以后還是堅持做博物館。現(xiàn)在已經(jīng)有30個館了，以后還要做下去。現(xiàn)在很現(xiàn)實的問題主要是缺錢，雖然我這一輩子時間已經(jīng)不多了，但如果有錢做100個館也是可以的。像我們現(xiàn)在庫房里至少還有幾十個博物館的項目，主要還是經(jīng)費問題，不然我一定會把每個館做成頂天立地一等一的博物館。但可能老天爺不給我這個機會了，就算這樣，我想就算拼命也要做50個館。我再留下50個館的構(gòu)思，讓后面的人來做。這樣也算是完成我的心愿，因為是我提出來的，文物也是我在收集，我覺得也夠了。其實一座城市建一個博物館都難，我們還是發(fā)揮了我們最大的能力和財力來做到這個程度。

《新民周刊》：用“聚落”的概念采稱呼建川博物館，我覺得挺貼切的。

樊建川：其實，我覺得應(yīng)該是一個博物館超市，這樣就把博物館的神圣化給降低了。可能你到每個館會有一種神圣感，這是你內(nèi)心產(chǎn)生的崇敬感，但就博物館的形式來說，你可以把它看成圖書館，電影院，咖啡館，把它還原到社會的一個單位，就是一個文化單位。我希望讓更多的人走進博物館，將它看作是一個平常的東西。