上海人越來越從容

萬佳歡

周立波，1981年進入上海滑稽劇團，師從上海曲藝界暨滑稽界元老周柏春，成名于80年代末。2008年底，由周立波創作的海派清口《笑侃三十年》《笑侃大上海》在上海引起了轟動。海派清口區別于依賴色情笑話的葷口，以幽默盤點時事，是一種帶有濃郁海派特色的單人表演形式，其語言以上海話為主。深諳上海歷史、揮灑海派智慧的周立波業已成為上海元素的代言人，人們稱贊他：“充滿笑聲卻處處蘊涵哲理的噱頭，已不再是昔日的小市民滑稽，而進入了既適合老上海人又使新上海人折服的大滑稽境界。”

中國新聞周刊：你的“海派清口”表演扎根于上海本土，主要受眾也界定為“上海人”。在你心目中，什么樣的人稱得上是“上海人”?

周立波：應該這樣說，上海人的特點其實就是很難找到特點。上海人膽小、小氣都是屬于比較極端的說法，這都是對上海不是很了解的表現。我覺得上海確確實實可以說是海納百川，它是一個多重性格可以融合在一起的城市。

不過無論是上海人還是新上海人都有一個共同特點，就是每個人都有城市榮譽感，不管是過得好的、不好的，他們總會為自己是誰而感到驕傲。

中國新聞周刊：你的表演里上海話和普通話開始平分秋色，是為了吸引“新上海人”嗎?

周立波：我說普通話不是為了吸引“新上海人”，而是應該這樣說：上海話的韻味和精妙之處是普通話所無法替代的，但上海方言語言上的局限性又需要普通話來補充。

中國新聞周刊：你如何界定“新上海人”?

周立波：就我自己來說，我家里是從爺爺輩就到上海來的，應該算是老“新上海人”。現在真正的上海本地人也并沒有多少。我給“新上海人”的解釋是，在上海有事業、有工作，能夠接受這個城市的文化、并且能夠融入這個城市的文化。

這群人是上海的新鮮血液，他們在這里干事業、結婚、生孩子，他們的下一代就會徹底融入上海，成為上海人，就像我的祖輩一樣，只不過他們更優秀了。對他們來說，這里是一個有夢想的地方。所以說這里還是一個可以聚得攏人的地方，不是每個地方都能像這里一樣。

中國新聞周刊：除此之外，他們在性格方面是否有一些新的特點?(有很多外地人在上海工作、融入上海，但與人們印象里那種精明、講究的上海人形象大有不同)

周立波：我身邊的朋友倒都是比較講究的。北方朋友會認為上海男人噴香水、一絲不茍有點娘兒們，不爺兒們。我在微博里面寫，“男人一絲不茍的吸引力僅次于女人的一絲不掛。”我是在調侃，女人有愛美的權利，男人也應該有。比較穩定的高收入人群或者有高學歷的話，男人應該是會對自己的儀表比較注重，這不奇怪。

地域差別是永恒的話題

中國新聞周刊：有人說，你的表演有時是靠調侃外地人來撩動上海人的優越感，但是那些被你拿來調侃的外地人正在對你咬牙切齒。造成這樣的后果，你擔心么?

周立波：我從來不擔心，因為我沒有惡意。他們對文化內核可能理解得比較片面。地域差別是永恒的話題，這么多年來，(調侃)外地人的話上海好像就我一個人出來說說吧，而央視啊、鞏漢林啊等等，(說上海人)說了十幾年了，上海人也沒見得不高興，他們就會覺得“這是玩笑”，一笑而過。但有的北方的朋友，他們比較脆弱，真的。其實就是個玩笑，但他們會想：“你看不起我”。他們內心不夠強大。如果胸襟是寬廣的人，你會去享受這種調侃；而如果自己自卑的，他們自己就會對號入座。

中國新聞周刊：你曾經想過你的表演很可能會加深上海人和外地人的分歧和對峙么?

周立波：不會。我覺得只會加深彼此的了解。因為我在演出當中，一直在說一些南北差異所導致的誤會。

由于地理、文化背景，包括飲食習慣的不同，北京人和上海人的性格完全是不同的。上海人習慣“以小見大”，而北京人多是“抓大放小”。但如果你理解了就會通融了，“以小見大”和“抓大放小”如果能夠一直走下去的話，結果一定是殊途同歸的。

反過來說，這次我到北京“解讀”交響樂，非常感動。從幽默感的接受程度而言，北京觀眾要太大好于我們上海觀眾，到那里演出，難度比上海低。北京人比較喜歡開玩笑，他們都有幽默感。

世博會能讓上海人的氣質更豐滿

中國新聞周刊：有一篇文章說，你要做的不是改變全國人民對上海人的看法，而是讓上海人找到自己的歸屬感，你是這么想的么?

周立波：不是。無論是昨天、現在或是明天，上海永遠是受關注、受矚目的，這是不爭的事實。我只是希望能以我的方式，讓上海人能比過去更幽默一點、更豁達一點。

中國新聞周刊：很多人都對這次世博會抱有很高的期待，你覺得世博會能達到讓上海人氣質重造、脫胎換骨這樣的效果么?

周立波：世博會必將會提升上海的城市氣質。每個城市都會有自己的氣質，從老上海開埠時起，上海就有它獨特的氣質。現在不存在“氣質重造”的問題，但是世博會無疑能讓它的氣質更加豐滿。

世博會就好比是北京的奧運會一樣，對整座城市今后的發展一定會有好處。我覺得世博會以后上海的馬路上應該會有更多的笑臉。

中國新聞周刊：能否具體談談上海人的變化?

周立波：最近一兩年來，上海人給我的感覺是越來越從容，而且我感覺得到這里的中產階層已經慢慢地形成，并且正在壯大。

從某種意義上來說，我的表演是在重新為上海人定位。我說過上海人好的、不好的東西；會說他們愛聽的，也會說他們不愛聽的。比方說我有時候說上海人愛管閑事，有的上海人愛穿睡衣到馬路上溜達。我們小時候也曾經穿睡衣上馬路的，但是現在都知道，這個不禮貌。我在微博上也說過，“睡衣是睡覺時穿的衣服，大衣是穿在西裝外的衣服，如果你愿意穿著大衣睡覺，那么我們就理解你穿著睡衣上街。”