“解決執行難也需要依靠體制優勢”

王 雪

中國新聞周刊:目前執行難處于怎樣的狀況?

俞靈雨:我們可以用數據來表現。通常用的有三組數據,第一組數據就是當事人的自動履行率,目前只占40%左右。60%左右的案件靠法院強制執行。從近11年以來的發展情況看,自動履行的比例不是提高,而是在下降。這個現象說明越來越多的當事人不太尊重法院生效的判決,不愿自動履行法院的判決。第二組數據是執行標的到位率,現在依然比較低。就全國而言,我們這幾年執行標的的實際到位率是40%左右。打個比方說,一年判決的到了執行階段的案件標的是1000個億的話,我們通過執行工作真正能夠執行到位就400個億。第三組數據就是案件的實際執結率在60%左右。每年還有40%的案件根據法律規定結不了案。

中國新聞周刊:有人認為執行難問題,很大的責任在法院。

俞靈雨:執行難是一個社會現象,不單是法院的問題,也不是單純的專業法律問題。可以這么說,執行難問題反映了我們國家社會管理水平還處于較低階段。比如現在財產登記制度仍然不完善,如果財產沒有一個嚴格的登記制度,必然造成在執行時找不到財產。

比較而言,許多外國人愿意自動履行法律判決。差異并不在法律的措施上,國外有的我們也有。比如說查封、凍結、扣押、變賣、拍賣、搜查、拘留、罰款、追究刑事責任等等。很多人認為,外國公民法律意識比較強,天生是良民;中國的老百姓法律意識比較弱,天生是刁民。這不是問題的核心,實際上是我們的機制出了問題。

央行剛剛建立起的人民幣銀行結算賬戶管理系統,把2000多萬個單位的銀行賬戶信息和20多億個自然人的銀行賬戶信息放到里面,這為查找被執行人財產提供了極大的便利條件。

以前沒有這個系統,或者幾年以前有這個系統它不開放。現在社會管理已經達到這樣一個水平,把這些信息整合起來,建立這樣一個系統,就意味著解決執行難有了好的基礎。

中國新聞周刊:你的意思是說,解決執行難需要國家力量的聯動?

俞靈雨:是這樣的。我們現在逐漸意識到要建立國家層級的聯動威懾機制,說明我們注意到要推動社會各方面的力量,通過制度的創新和完善從根本上考慮如何解決執行難。就像中醫一樣,從機理上考慮、研究。這次最高法院和其他19家部門建立執行聯動機制,目的就是使被執行人可能付出的成本通過各部門職能的發揮去體現出來。比如說公務員不履行的,首先是組織人事部門要找你。如果是黨員對抗法院執行的話,紀檢部門就會對他有約束作用。我們把威懾機制延伸到更為寬泛的領域,這就是從中國的國情出發來解決問題。這次下發的文件實際就是制度創新的一種實踐。通過這樣的一種制度創新,去求解執行難的最終解決路徑。

中國新聞周刊:以前是法院主導執行,此次聯動機制是否是一個轉向?

俞靈雨:經過這么多年的探索,我們從中找到了一些新的工作思路。歸納起來,就是執行工作要從中國的國情出發,發揮我們國家體制的優勢。

每個國家有自己的國情,法律問題實際上是基于國情而言的。執行難可以說是我國特有的一種現象,如果不從中國的國情出發很難解決。

中國的國情是什么?一方面,中國有幾千年的封建傳統,皇權的思想比較重。社會大眾法制觀念、意識都比較淡薄。不單單老百姓如此,政府部門也是這樣。另一方面,現有體制是一種高度中央集權的體制。黨是領導一切的力量。我們解決很多難事、大事,都需要靠這種體制上的優勢。如果僅僅是從法律的角度去分析、求解,不現實。

去年的清積活動充分印證了這樣的一種工作思路是對的,是有效的。這與前三次集中清理積案有很大差別。前三次清理積案盡管也取得一定成效,但都不是黨委牽頭,因此效果遠沒有這次好。我們解決執行難問題要做到體制上的創新。建立國家層級的聯動威懾機制是一個必由之路。

中國新聞周刊:這個機制如何擺脫運動執法的宿命?

俞靈雨:聯合發布文件是我們一整套計劃的第一步。20個部門會簽的這個文件只是個框架性的,余下來還有許多工作要做。比如,對于執行案件信息管理系統,現在已經有700多萬個被執行人的信息,下一步很快會和人民銀行的征信系統做一個信息的共享。

只要是我們的信息系統里記錄的被執行人信息,會反映到銀行的征信系統當中,你要貸款就會很難了。市場經濟條件下,企業也好,個人也好,這樣的話到銀行什么事情都辦不了,威懾效果很大。這方面目前法律上已經沒有什么障礙,正在加快技術上的對接。

還有對出入境的限制。比如我們的政府機關如果不履行,主要負責人可能出不了境;企業不履行,你的老總就出不了國。這也是很大的威懾。之前一直在研究,跟出入境部門在協商。前期的論證工作正在進行中。★