周平根:這一次監測員也被埋了

劉艷平

中國新聞周刊:這幾年,中國的地質災害似乎比原來更加頻繁,影響也越來越大。作為防災減災的專業機構,對于地質災害的預防會采取怎樣的措施?

周平根:我們現在加強災害的防止,主要有幾個手段:一是調查,查隱患。從2000年,我們在全國范圍內做了調查,認為危險的地方就建立群測群防監測點,整體有一個群測群防系統,如果有新的危險區,會納入這個系統;二是在危險大的地方實施搬遷、避讓、整理;三是當災情出現后,馬上啟動應急機制;最后是盡可能減少次生災害和搶險的災害發生。

群測群防是指政府為防治地質災害發動居民直接參與監測和預防的減災手段。舟曲當地也有這個監測點,這一次監測員也被埋了。

這次災害比較快也比較大,有一定的隱蔽性。之前看不出什么先兆。對這樣的地質災害,即使我們的觀察人員在現場,他也是不可能發現的。因為他發現的時候,已經太晚了。連監測員也被埋了。

中國新聞周刊:群測群防系統的成效如何?群眾是否專業,他們是否能夠達到監測的預期效果?

周平根:我們以縣為單位做了一個地質災害易發區的分布圖。中國共有2800多個縣城行政單位,1640多個都是容易發生山地地質災害的地方。應該說防災減災啟動效果是不錯的。我們這幾年統計的數據,防災以后,避災成功是在增加的。

群測群防也是我國的特殊情況,效果是有的。舟曲這次是典型的溝谷性泥石流。這種地方水飽和到一定程度,才會動,平時是看不到的。

中國新聞周刊:此次大型泥石流,如果群測群防沒有辦法對此進行預警,難道專業機構也沒有辦法預測這樣的大型泥石流嗎?

周平根:如果是重災區,除了搬走,沒有別的好辦法。

目前,在一些示范地區,對于泥石流我們安裝了設備,在上游有監測。對于大的危險的泥石流能夠做到自動化的監測和預報。但其他地方還沒實施,但已經列入了“十二五”計劃。

中國新聞周刊:現在大多數公眾還是不知道應該如何去應對地質災害,此外參與群測群防的人也比較少。

周平根:這是個機制的問題。我們缺乏地質人員,現在有些地方,就是村委會有個人在那兒看,這就有隱患,因為他也要睡覺。監測點晚上需要人,所以一般人也不愿意去。

2007年,我們搞了一次大規模的地質災害減災防災基本知識的宣傳培訓,最近還下到大一點的鄉鎮,對地處危險地的老百姓都發了防災、避險門牌卡,稱為兩卡。我們告訴他們,有什么前兆的時候,他應該怎么辦。比方,南方屋后一般有竹子,竹子大聲響的時候,就說明地質災害可能來了,他就要往山的兩邊快跑。

中國新聞周刊:如果說短期的預警很難實現,那么在地質災害預防上,我們的長期規劃是怎樣的?

周平根:從2003年開始,我們開始和氣象部門聯動,但是,一個地質區可能牽扯到幾個省市,到縣級還需要做得更加詳細,因為我們如果要真正落到實處,至少需要縣級氣象部門的合作。

我們準備自“十二五”啟動專業自動化的報警,對于一些重點的點要么整理,要么搬走。對于次要的隱患點,省財政、地方財政也要想辦法,納入年度計劃。此外聯動也很重要,怎么落實需要專業的人員配套,現在人員比較缺。

中國新聞周刊:群測群防這種方式在國際上通用嗎?

周平根:以日本為例,日本滑坡的整理費用,相當于我們投入的10倍。他們在人口密集區投入了大量的資金做預警。但我們的群測群防,他們還學習。

應該說,我們的地質災害學科處于一個剛剛起步的階段,還在摸索的過程。國外不像我們,群測群防“全覆蓋”,土地比較多的國家,如果出現這種情況,一般是搬遷。我們目前的防災主要是避免人員的傷亡,財產的損失還考慮不到。最好的辦法,就是搬走,但現在有很多現實的困難。★