專訪郎咸平:只有制造業才能藏富于民

國內的水價、油價、糧價變動的背后，是外國資本和國家機器之間嫻熟而默契的配合;驅之不散的“新帝國主義”陰云籠罩的不只是我們民族企業的幾個典型案例，而是中國整體經濟的未來之路;金融資本透過掌控農礦兩大資源的定價權，從而掌控了中國制造業的原材料成本……郎咸平披露“新帝國主義”陰謀，本刊特約記者對其進行了深度采訪。

吃虧是不懂游戲規則

記者:在關于“輪胎特保案”的分析中，您直指中國橡膠工業協會和商務部的辯護“牛頭不對馬嘴”，缺乏國際貿易的知識背景，答辯授人以柄等問題。這是中國缺乏這一領域的人才而造成的現象和結果的嗎?

郎咸平:人才不濟只是這件事的表面現象，主要是不懂游戲規則，而且這個游戲規則不僅僅是國際貿易的，還有美國政治公關、國會游說、媒體監督這么多方面的規則。

你想想看日本豐田，在美國設廠經營也幾十年了，豐田美國已經是一個非常美國化的公司了。可是，豐田章男在美國國會聽證時還是非常被動，可是他手下的美國人卻從容不迫，為什么?因為一個不懂游戲規則，一個懂游戲規則。

記者:關于“水價合同談判，為什么敗于法國”?您認為，一些地方政府與法國威立雅水務集團、中法水務部門簽訂的合同喪權辱國，最后要老百姓來買單，承受水價上漲的后果。那么，對于這種“外資的蠻橫”，我們是否可以用《合同法》、《反壟斷法》來進行約束，使得不公正的合同得到糾正和約束?如果不能，又有什么辦法可以改變這一現象?

郎咸平:威立雅不投資，不建網管，在收購地方水務公司的第二年就要求漲價49%。這樣的事，合同法和反壟斷法可能會起到一定的作用，但是這個屬于事后監督了，已經簽了，再去約束和糾正的話，成本無論如何都會很高，我們倒是應該更多地想一想如何提前預防。那么我們地方政府事前是怎么考慮的呢?我們當時覺得，外國人真傻，本來我們自己怎么運作都不賺錢的自來水業務，現在外資竟然還要溢價收購，而且許諾說引進國際經驗、國際品質，當然就簽了。如果當初在簽合同前多做些咨詢，多做點研究，搞懂背后的游戲規則，也不至于讓外國企業漁利了。

驅之不散的“新帝國主義”

記者:您曾披露力拓鐵礦石的談判中，國家遭受了7000億的損失。那么，在現在的情況下，應該怎樣改變慘敗的局面?

郎咸平:這就好像在戰場上，你沒清楚敵人的火力狙擊點在哪里的話，一味地派人沖鋒只是白白送死。我們很多人沒有搞懂這一點，反而歸咎于我們內部不夠團結。在沒搞懂狙擊火力點在哪里的情況下團結，卻會導致自己的力量被集中消滅。

我們的企業懂什么呢?就知道“談判”。和鐵礦石一樣，中國需要每年派出談判代表與位于加拿大、俄羅斯等國家的幾個鉀肥巨頭進行艱苦的價格談判。中國目前鉀肥自給率尚不足30%，每年需要進口500~700萬噸鉀肥，為此中國每年支付至少200億元人民幣。我們鉀肥代表團比鐵礦的團結多了，可是談了5年，還是越談越高。自2005年中國開始鉀肥談判以來，鉀肥價格便開始一路上漲，帶動中國農業生產資料價格也一路飆升。粗略估計，自中國開始鐵礦石價格談判以來，鋼鐵行業為此付出了超過7000億元的代價，而鉀肥行業5年間進口化肥的金額也已經超過了1000億元。

面對同樣的局面，必和必拓公司想到的是什么呢?是從背后包抄，從2006年開始，一口氣在加拿大收購了超過10000平方公里的開采權，在埃塞俄比亞收購了17000平方公里鉀肥開采權。必和必拓控制了全球最好的礦藏，可是計劃產量又只有在1000萬噸左右。這就是要充分操縱價格，充分漁利中國!因為1000萬噸恰恰就是中國整整一年的鉀肥需求總量。為此，必和必拓不僅僅做上游，還把運輸、港口、倉庫都一起做了。所以根本沒有產能過剩的問題，而事實上只有儲藏量不夠的問題，中國企業搞了幾億噸粗鋼產能都是不重要的。要跟必和必拓學習，在戰斗中學習成長。

記者:您分析了9個外資企業通過合作和曲線收購取得我國的礦產資源的案例。具體說，應當采取怎樣的措施，避免地方政府將礦業斷送給外資，避免外資吞并中國礦業?

郎咸平:說實話，我也是調研之后才發現礦產資源的現狀如此觸目驚心。我想這個問題跟水務其實是非常類似的，地方政府當初也未必清楚自己做了什么，只是猛然醒悟才發現寶貴的資源已經為外資所吞并，悔之晚矣。

其實，各地政府都在搞招商引資，有的地方搞的是招商來做外包，有的地方搞的是招商來做代工，通常來說這還都是條件比較好的地方，一般都是沿海地區?？墒俏鞑吭趺崔k?其實，你仔細去看看那些礦區，相當多的地方不是崇山峻嶺，也是荒郊野嶺，沒法建工廠，也沒法種糧食，這些地區怎么發展經濟，怎么改善民生?

所以，我們應該突破思維，想一想外資究竟給地方政府帶來了什么特殊的好處?這個好處是不是國有或者民營的礦業企業沒有的?還是說，我們國有的、民營的企業其實是有這個能力的，也能幫助發展經濟，改善民生，只不過是外資企業投資嗅覺更靈敏，比我們更會發掘項目，或者是外資更有技術，能處理我們沒有能力勘探的復雜地質條件?如果是這樣的話，那么為什么我們不好好學習一下人家外資企業的長處呢?

“國退民退”都退到房地產業

記者:防止國有資產流失和您主張的藏富于民，應當怎樣實現有機的統一?

郎咸平:這些年，國有企業大舉進入房地產這些領域，從自己本來從事的制造業退出來了，或者即使沒退出來，也是把傳統業務賺的錢投入房地產開發和金融業務了，這說明什么?我們的實體經濟投資環境真的在迅速惡化，連我們的國有企業都受不了了，轉而投身房地產和金融這種虛擬經濟。這才是最令人憂心的。

企業投資和開發房地產的錢是哪里來的呢?是制造業。所以，如果制造業在不斷蕭條，那么政府越是扶植房地產就越會誘導企業把錢從制造業抽離，并且把房價炒高了，還會擠壓制造業的發展空間，這樣，經濟只是短期內表面上在增長，而未來發展的內力卻在迅速枯竭。表面上服務業解決的就業更多，可是是誰在消費服務業?還是制造業。制造業直接解決一萬個就業，就能帶動服務業十幾萬個甚至幾十萬個就業。而實際上，只有這些行業才是藏富于民的?，F在國退民退都退到哪里去了呢?房地產，金融這些行業?？墒沁@些行業能藏富于民嗎?不能!這才是最值得關注的問題。

記者:比如聯想收購了IBM的筆記本業務，同樣配置的IBM筆記本電腦，美國比中國便宜很多;聯通與蘋果合作銷售iphone，價格比美國還要高出很多……反觀日本的企業，都是把最好的產品生產給本國的消費者使用且價錢適宜，你怎么看這種現象?

郎咸平:這個背后是藏富于民的問題。你想想這個IBM筆記本電腦，是面向所有老百姓的嗎?不是。面向老百姓的是什么?便宜的組裝電腦。老百姓買的是iPhone嗎?不是，而是山寨機。我們的老百姓并不富裕，比如你看工資總額跟GDP的比率，我們國家不但比美國歐洲的發達國家低，就算是發展中國家甚至非洲國家里面，我們都是在非常低的水平。一方面，因為老百姓窮，所以iPhone這些產品大部分老百姓其實是買不起的，另一方面少數人又非常富裕，這樣他們能承受的價格非常高，與此同時，我們不同地區之間發展差距和工資水平又差這么多，這樣就出現諸如iPhone中國比美國貴很多的現象。

所以，在中國只有完全面對所有老百姓的東西才不會相對美國那么貴。比如說美國天然氣，換算過來差不多是兩三塊一立方米，和我們差不多。你看最有趣的是電話費，國內的本地電話費也挺便宜的，跟美國也差不多，但是長途電話特別是國際長途我們就貴得不得了。編輯:孟盛