專家簡介
吳德貴國家人力資源和社會保障部中國人事科學研究院副院長,研究員,長期從事人事管理和人力資源開發研究與實務,先后主持完成了30多項較大型科研課題,其中有10項分獲全國人事科研成果一、二、三等獎。參與了《鄧小平人才人事理論學習綱要》編纂工作,為主要撰稿人之一。著有《創新與人事人才》、《人才資源開發知識讀本》、《我國人事管理制度改革與創新》等學術著作,發表學術論文百余篇。
人才,特別是高技能人才,隨著經濟和社會的發展,越來越受到世界各國的普遍關注,很多國家已經制定或正在制定高技能人才專項政策。作為一個發展中國家,我國的人才現狀是什么樣的,面臨什么困境,又將會有什么樣的發展?這都是我們需要關注的方面。帶著這些疑問,本刊記者訪問了中國人事科學研究院副院長吳德貴。
記者:從這兩年的新聞中,我們發現好像各個國家都在積極地引進高技能人才,實際情況是怎么樣的?
吳德貴:事實就是這樣。高技能人才正在成為國際人才爭奪的重要目標之一。高技能人才國際流動的規模以及復雜性在增加。世界各國現在普遍開始關注高技能人才這個群體,并采取積極的行動爭奪這類人才。可以預料,高技能人才國際流動的數量和規模將會越來越大。
記者:我國一直以來好像在高技能人才方面的建設都不是很突出。
吳德貴:對,我們的人才可以分為高端人才、中端人才和低端人才3個層次。長期以來我們的注意力更多的放在關注高端人才上,而對中低端人才的關注嚴重不夠。其實一個國家的發展,一個地區的發展,需要各種層次和各種類型的人才共同發揮作用。我們需要城市管理人才,我們也需要農村實用人才;我們需要工業化人才,我們也需要信息化人才:我們需要高端領軍人才,我們也需要低端操作人才;我們需要黨政領導人才,我們也需要企業經營管理人才和專業技術人才;等等。一個國家都是博士未必就能建設得好。這些年來,我國對基礎教育和高等教育的投入相對較多,而對職業教育的投入非常不足,我們的現狀是高技能人才嚴重的短缺,中等職業教育水平很低,近一個時期以來很多技校都相繼關門了,很多的孩子都奔著大學,奔著高等教育去了,千軍萬馬爭過獨木橋。所以,這就導致我們這些年來技能人才供不應求。
根據我們部掌握的數據,2004年,我們中國的高技能人才大約占技能人才的總數不到5%,發達國家達到了20%~40%之間。這個現狀必須改變,而且要盡快改變。
記者:為什么會這樣,與發達國家相比,我國最大的差異是什么?
吳德貴:我們和發達國家最大的差異就是環境問題,這個問題,恐怕根源還是我們的體制、機制。但是隨著社會、經濟的發展,相信這個狀態會慢慢發生根本性的改變。而且,隨著高技能人才的國際需求,國際流動越來越大,也會刺激、改變人們的舊有觀念,促進我國的高技能人才的培養。
記者:談到人才流動,從國際上來說,我們這樣的發展中國家并不具有競爭優勢。
吳德貴:應該說發展中國家在人才問題上長時間的處于劣勢地位,因為經濟,科技、環境都決定了你不具備優勢。面對著國際人才競爭這個新的特點、新的趨勢,人才怎么穩定、怎么保持這是一個非常現實的問題。人才流動是必然的,但是你完全敞著口子也是不行的,所以我們必須改變自身舊有的思維方式,想出新的應對策略,或者說要主動出擊。
記者:既然我們競爭不過,那為什么還要放開人才的流動呢?
吳德貴:人才靠硬留的辦法是留不住的。人才的流動無論從一個國家來說,還是從世界范圍來說,都有非常重要的意義。現在國際化是一個趨勢,你只能去順應,不能逆反,無法改變,無法回避。人才的流動對知識的創造和擴散具有重要的影響,對輸出國和輸入國同時產生影響,是一種雙贏。我們的人才出國從某種意義上來說就和我們大量的低端人才,農民工進城是一樣的,進城的農民工他們都是在農村資源中屬于最優秀的勞動力,他們進城以后,見過世面了,再回家,從長期來說對我們中國的農村發展有很正面的作用。同理,我們的高技能人才適當的出去熏陶一下對于他本身的成長及回流是有益的。
記者:面對這樣的情況,相關部門有對應政策嗎?
吳德貴:有關報告發現,在人才的保持上大部分國家有政策無戰略,這個對我們非常的重要,給我們提出一個適時的制訂高技能人才戰略的迫切任務。現在我們部里面正在做兩個人才的規劃,一個是專業隊伍人才的中長期規劃,搞一個2009—2010年中國專業技術人才的發展規劃。另一個規劃就是高技能人才12年規劃。現在國家在做,北京市也在著手做這個東西。有沒有規劃大不一樣,有這個規劃去指導,將來我們在這支隊伍的建設上就有相對比較清晰的思路。