張暉明:“高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)化”的N個誤區(qū)

[學(xué)人檔案]

張暉明，1956年7月出生，江蘇南通市人。復(fù)旦大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)博士。現(xiàn)任復(fù)旦大學(xué)企業(yè)研究所所長、教授、現(xiàn)代企業(yè)理論與實(shí)踐方向博士生導(dǎo)師；兼任比利時盧汶大學(xué)和日本關(guān)西大學(xué)客座教授：上海市經(jīng)濟(jì)體制改革研究會副會長，上海市科學(xué)學(xué)研究會副會長、上海市企業(yè)聯(lián)合會常務(wù)理事；上海聯(lián)華超市、上海梅林正廣和集團(tuán)股份有限公司的獨(dú)立董事和顧問。主要研究領(lǐng)域?yàn)槠髽I(yè)理論和產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟(jì)理論、技術(shù)進(jìn)步科技體制創(chuàng)新、區(qū)域經(jīng)濟(jì)和城市經(jīng)濟(jì)管理問題。發(fā)表專著8部，論文近200篇。獲省部以上科研獎勵7項(xiàng)。

簡單化的背后是功利主義盛行

新滬商：您一直關(guān)注創(chuàng)新領(lǐng)域，也參與到不少高新技術(shù)文化的決策中。最近您發(fā)現(xiàn)在對“高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)化”的認(rèn)識和實(shí)踐中，存在著一種追逐時髦、不求甚解、急功近利的風(fēng)氣，而忽略了它本來的面目?

張暉明：是的。現(xiàn)在人們一說到“高新技術(shù)”、“先進(jìn)制造業(yè)”、“產(chǎn)業(yè)升級”就夸夸其談，而對于它們的真實(shí)內(nèi)涵卻少有人靜下心來琢磨。

舉個例子，很多人認(rèn)為先進(jìn)制造業(yè)就是造大飛機(jī)、造衛(wèi)星、造太陽能光伏電池，這些沒錯。但我問你，瑞士手表是先進(jìn)制造業(yè)嗎?印象中好像不是吧。但是，瑞士手表有幾百年的工藝傳統(tǒng)，很時尚，很有收藏價(jià)值，還打上了一個國家的世界形象，在全球分工中占據(jù)了無可比敵的地位。它怎么不是先進(jìn)制造業(yè)呢?

一說先進(jìn)制造業(yè)，我們往往就將傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)和先進(jìn)產(chǎn)業(yè)對立起來。其實(shí)，先進(jìn)制造業(yè)是在傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的基礎(chǔ)上成長發(fā)展而來的。瑞士手表走了幾百年，應(yīng)該說它還是先進(jìn)的。瑞士人在手表上鑲嵌了一塊鉆石，就有了收藏價(jià)值，這就與當(dāng)代人的消費(fèi)能力和消費(fèi)方式結(jié)合起來，說明它在與時俱進(jìn)，一直保持著它的先進(jìn)性。

又比如，什么是現(xiàn)代服務(wù)業(yè)?我們習(xí)慣上劃分，一種是傳統(tǒng)服務(wù)業(yè)。比如餐飲業(yè)，認(rèn)為是傳統(tǒng)服務(wù)業(yè)，檔次較低。但哪個人哪天不吃飯?問題是，我不僅吃了飯?zhí)铒柫硕亲樱疫€在吃飯的場合享受了某種文化，而且去了以后還想去。當(dāng)一個餐飲業(yè)要讓人經(jīng)常光顧時，不僅僅滿足填充饑餓的功能，更多需要的是享受這種餐飲的文化。你說它先進(jìn)不先進(jìn)?我覺得它很先進(jìn)。有人性化的服務(wù)，有人性化的環(huán)境，超越了物質(zhì)生活的層面，上升到了對生活質(zhì)量、對文化的體驗(yàn)，不是平面化、單緯度的生活享受，而是一個立體的享受，那就是先進(jìn)的。

我們一般將金融劃為現(xiàn)代服務(wù)業(yè)。其實(shí)，金融業(yè)是古老的行業(yè)，英國人從17世紀(jì)開始就有信托典當(dāng)，這就是金融業(yè)。你能完全說金融業(yè)就是現(xiàn)代服務(wù)業(yè)?這樣理解過于簡單化了。諸如此類的簡單化理解，容易造成我們對工作方案、對政策取向、對社會成員的誤導(dǎo)。而這種簡單化的背后，是功利主義盛行，現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)素養(yǎng)和文化素養(yǎng)缺失的表現(xiàn)。

并非“買來”才是“高新化”

新滬商：在您看來，又該如何理解“高新技術(shù)”、“產(chǎn)業(yè)化”、“產(chǎn)業(yè)升級”這些熱詞?

張暉明：首先，什么是高新技術(shù)?它是相對我自己手中擁有的產(chǎn)業(yè)、技術(shù)、管理駕馭能力而言，比我高，比我新，就叫高新技術(shù)呢?還是在全球競爭格局下，與國外其他企業(yè)或者跨國公司相比，裝備技術(shù)水平高低之間的落差比呢?這兩種完全不同的思維方式會導(dǎo)致完全不同的結(jié)果。

如果我認(rèn)為，我不如別人，就應(yīng)該“買來”，那就忽略了自己手中原來的技術(shù)。一旦別人先進(jìn)，我就買來，那必然造成“買來主義”的依賴性思維方式和簡單的照抄照搬，培養(yǎng)不出內(nèi)生的自信，難以在學(xué)習(xí)積累的基礎(chǔ)上注入自己的智慧，形成自己的創(chuàng)新。反之，如果我在自己原有技術(shù)的基礎(chǔ)上更多地注入針對適合中國市場、中國消費(fèi)者、中國產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)特點(diǎn)的創(chuàng)新元素，可能使得我手上掌控的物質(zhì)要素的產(chǎn)出效率得到提高，那也是進(jìn)步。這不也是“高新化”了嗎?這樣節(jié)約、低成本地實(shí)現(xiàn)了升級和發(fā)展。

但今天，我們很少去研究發(fā)展的成本，只說產(chǎn)出了多少GDP，但是從來沒想過要拿到這個GDP我們投進(jìn)了多少，買來了多少，不看發(fā)展的成本到底有多高，這與科學(xué)發(fā)展觀是背離的。

技術(shù)進(jìn)步是升級市場做透也是升級

新滬商：再說“產(chǎn)業(yè)升級”。我們一般認(rèn)為技術(shù)裝備進(jìn)步了、產(chǎn)品更新?lián)Q代了，就升級了。您是怎么理解“產(chǎn)業(yè)升級”?

張暉明：我們通常把升級理解為“硬升級”。比如手機(jī)，我們過去用大哥大，今天用3G，都不脫離具體形態(tài)，是使用價(jià)值的升級。這樣的思維方式，決定了企業(yè)更多在比拼裝備的技術(shù)含量，結(jié)果升級就變成了不斷“買進(jìn)”新的設(shè)備和技術(shù)。

但往往我們在沒有把某個產(chǎn)品的市場做透的情況下，就“心無旁騖”地投入升級了。比如，把桑塔納2000升級到桑塔納3000，這叫做升級。但是，為什么今天“普桑”還很有市場呢?因?yàn)槠丈５氖袌鲞€沒有做透。當(dāng)然，不是說不要做新的產(chǎn)品，而是要處理好新和舊的關(guān)系，要處理好供給能力與市場需求之間是否能匹配。

上海的產(chǎn)業(yè)發(fā)展很大程度上在這個問題上要反思，就是有沒有把產(chǎn)品的市場做透。本世紀(jì)初時，對上海產(chǎn)業(yè)發(fā)展階段的判斷認(rèn)為，上海在全國是工業(yè)化比較早的城市，因此工業(yè)發(fā)展必然表現(xiàn)為在輕工業(yè)基礎(chǔ)之上發(fā)展重工業(yè)。于是當(dāng)時大家都沖著鶯化工階段去了，去做石化、汽車、鋼鐵，而沒有把輕工業(yè)的市場做夫做透，結(jié)果原來的輕工業(yè)都做沒了，老字號一度全軍覆沒。這給我的啟發(fā)很大。升級是什么?技術(shù)更新是升級，而市場做透也是升級。市場占有率提高，客戶對產(chǎn)品的依賴度提高，這是永遠(yuǎn)的市場。所以對于升級的理解不要只在裝備技術(shù)含量、規(guī)模上去思考，應(yīng)該在市場做透，規(guī)模做大和消費(fèi)者信任度提高這些方面思考，這樣升級的內(nèi)涵才完整。

產(chǎn)業(yè)化不是簡單的產(chǎn)品化

新滬商：再說產(chǎn)業(yè)化?

張暉明：“產(chǎn)業(yè)化”，是市場化、規(guī)模化。當(dāng)然規(guī)模化是有一個過程的。首先是要市場化，科技創(chuàng)新要與生產(chǎn)生活方式相結(jié)合。你的創(chuàng)新技術(shù)最后要為消費(fèi)者接受，消費(fèi)者無論從物質(zhì)意義或者心靈意義上對這個產(chǎn)品有了享受。如果沒有這些，怎么能說是產(chǎn)業(yè)化?換句話說，要把高新技術(shù)轉(zhuǎn)化為設(shè)計(jì)，轉(zhuǎn)化為產(chǎn)品，轉(zhuǎn)化為營銷方案，轉(zhuǎn)化為消費(fèi)者行為的改變，這才是完整的對創(chuàng)新的理解，對產(chǎn)業(yè)化的理解。

我們現(xiàn)在說產(chǎn)業(yè)化，好像只是追求能不能做出一個產(chǎn)品，但是不管能不能用。企業(yè)說，我可以做出來，但做出來后這個新產(chǎn)品是否有市場?在有市場的情況下，又是否能完全跟上市場發(fā)展的節(jié)奏，從而做到把市場掌控在自己手里?這些涉及到商業(yè)模式能力，市場操控能力，特別對產(chǎn)業(yè)節(jié)奏的理解能力。所以產(chǎn)業(yè)化不是簡單的產(chǎn)品化，還包含著市場化，規(guī)模化，和消費(fèi)者購買行為之間的匹配。而我們現(xiàn)在考核企業(yè)創(chuàng)新能力就是新產(chǎn)品產(chǎn)出率，這脫離了產(chǎn)業(yè)自身發(fā)展的規(guī)律，這往往會對企業(yè)產(chǎn)生誤導(dǎo)，結(jié)果產(chǎn)業(yè)化變成為時髦而時髦，為產(chǎn)品而產(chǎn)品。

“為”與“不為”政府角色如何扮演

新滬商：在前不久召開的浦江創(chuàng)新論壇上，經(jīng)濟(jì)學(xué)家吳敬璉無不憂慮地指出，眼下在科技創(chuàng)新領(lǐng)域，由政府出面分錢、分物、分人的做法仍然相當(dāng)普遍政府將“為”與“不為”的概念混淆了。在推進(jìn)“高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)化”過程中，政府應(yīng)該扮演什么樣的角色?

張暉明：說到政府和企業(yè)在高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)化中的關(guān)系，主體應(yīng)該是企業(yè)，政府不能直接幫助企業(yè)去做決策。但正如吳老所說的，現(xiàn)在政府在幫助選項(xiàng)目，甚至選技術(shù)路徑。我們通常對政府的概念是很抽象的。但是回到現(xiàn)實(shí)中，政府一定是某些具體的產(chǎn)業(yè)部門。到具體部門的時候，又涉及到具體當(dāng)事人的利益。政府“不為”就是不要直接幫助企業(yè)選項(xiàng)目，選技術(shù)路徑。項(xiàng)目來自哪里?來自市場。市場誰最先感知?“春江水暖鴨先知”，一定是企業(yè)。所以要尊重企業(yè)。

但現(xiàn)實(shí)是技術(shù)創(chuàng)新在某些領(lǐng)域某些時段，碰到了既得利益集團(tuán)的巨大障礙。我們作為學(xué)者，開始理解并不深刻，但是接觸了一些企業(yè)后，感觸就很深了。有的企業(yè)說，你不要認(rèn)為我這個技術(shù)好，我這個技術(shù)應(yīng)用起來是很難的。因?yàn)橐坏┦褂梦业募夹g(shù)，就意味著把人家的技術(shù)顛覆了，就意味著把別人的前期投入全都泡湯了。這個時候就有某種力量出來阻礙創(chuàng)新技術(shù)的推廣。政府發(fā)揮的作用，應(yīng)該是在標(biāo)準(zhǔn)的認(rèn)定上，應(yīng)該考慮全社會在什么時候把這個技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)采用了，而不是直接參與選擇項(xiàng)目。

企業(yè)創(chuàng)新要有變失敗為財(cái)富的機(jī)制

新滬商：企業(yè)是創(chuàng)新的主體但是現(xiàn)在企業(yè)界流行一句話：“不創(chuàng)新等死，創(chuàng)新找死，”企業(yè)為何陷入創(chuàng)新的兩難境地?

張暉明：我們的企業(yè)和國外的企業(yè)處于不同市場的“位勢”上。我們的企業(yè)處于劣勢，而發(fā)達(dá)國家的企業(yè)已經(jīng)走在前面。第一，發(fā)達(dá)國家企業(yè)內(nèi)再生產(chǎn)資金循環(huán)是圍繞著成熟產(chǎn)品的投入產(chǎn)出，圍繞著拓展市場的投入產(chǎn)出，圍繞著研發(fā)的投入產(chǎn)出，西方企業(yè)在這幾個循環(huán)之間已經(jīng)產(chǎn)生了1+1大于2的效應(yīng)。尤其研發(fā)與產(chǎn)出的良性循環(huán)，支持了企業(yè)長期的持續(xù)發(fā)展能力和市場競爭力。研發(fā)投入的現(xiàn)金流有高額的回報(bào)，不僅表現(xiàn)在產(chǎn)品上，還表現(xiàn)在一些具有專利技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)的收費(fèi)能力和受益能力，所以研發(fā)中現(xiàn)金流的投放之后回報(bào)是倍加的。在培育企業(yè)自主創(chuàng)新能力的起步階段，研發(fā)階段的現(xiàn)金流是凈投放，研發(fā)成果的回報(bào)至少在5年之后，而我們令天的企業(yè)忍受不了，但是國外的企業(yè)已經(jīng)熬過了這一階段，經(jīng)受住了這個考驗(yàn)。它的研發(fā)已經(jīng)是一個可以帶來高回報(bào)的投入。

第二，研發(fā)項(xiàng)目選擇的技術(shù)風(fēng)險(xiǎn)。技術(shù)選準(zhǔn)了沒有?當(dāng)年日本人在模擬信號技術(shù)上做得不錯，堅(jiān)信這個產(chǎn)品有生命力。但美國人做數(shù)字信號技術(shù)，結(jié)果數(shù)字技術(shù)戰(zhàn)勝了模擬信號技術(shù)，日本人全軍覆沒。這就涉及到研發(fā)著力點(diǎn)的選擇、方向和路徑問題。

第三，選了某個項(xiàng)目后執(zhí)行中的干擾和各種不確定因素的風(fēng)險(xiǎn)。也許選了這個科研項(xiàng)目但最后不成功，這就意味著前期的投入全都白白流失了。從企業(yè)行為意義上說眼前的投入是白自流失的，但是如果有一個好的創(chuàng)新體制，這個白白流失恰恰是企業(yè)創(chuàng)新中不可回避的經(jīng)歷。因此需要研發(fā)團(tuán)隊(duì)的穩(wěn)定性，審慎性，敏感性，通過自覺意識來積累失敗的教訓(xùn)。有一些企業(yè)是專門使用經(jīng)歷過失敗的人，希望將這些人把失敗的經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)變?yōu)樨?cái)富，我們需要這樣的一個機(jī)制。

但是我們今天的企業(yè)沒有這樣的機(jī)制。第一，團(tuán)隊(duì)不穩(wěn)定，經(jīng)常發(fā)生跳槽的問題，這與激勵機(jī)制有關(guān)系。第二，心氣浮躁，這是文化積淀的問題，企業(yè)創(chuàng)新需要持續(xù)跟蹤所形成的信念、文化、團(tuán)隊(duì)合作精神和對某些問題的經(jīng)驗(yàn)性、敏銳性的累積能力。我們現(xiàn)在討論核心競爭能力，它是一種“默會”知識，就是“不能言傳的知識”。這是研發(fā)團(tuán)隊(duì)要形成一定的默契，甚至是領(lǐng)軍人物使一個眼色，就能理解他的意圖。

要做到這個境界，就要很熱愛很投入事業(yè)，還要給員工合適的報(bào)酬，要有凝聚人心的企業(yè)文化。而我們今天對研發(fā)激勵機(jī)制是不夠的，往往是誰權(quán)力大誰就能力強(qiáng)。

“不斷改悔”沒有一成不變的理論

新滬商：現(xiàn)在一些高校出現(xiàn)了一種怪現(xiàn)象，認(rèn)為做實(shí)際問題研究的是下里巴人，檔次不夠；而一些在SCI和NATURE上發(fā)表的高精尖論文，卻又離現(xiàn)實(shí)問題太遠(yuǎn) 您怎么看待這個現(xiàn)象?

張暉明：一度確實(shí)有這樣的說法，認(rèn)為做產(chǎn)學(xué)研結(jié)合是低端的，不是國際前沿的。如果你是關(guān)注現(xiàn)實(shí)問題比較多的人，那就會被認(rèn)為是下里巴人。這是沒有處理好社會總體分工。一個社會創(chuàng)新的體系，有最前沿的國家隊(duì)，也有注重實(shí)際應(yīng)用的地方隊(duì)。即使在國家隊(duì)里也可以分成理論型和應(yīng)用型。社會要有分工，有一批人做學(xué)術(shù)研究，高精尖，但是有一批人集中精力做國民經(jīng)濟(jì)主戰(zhàn)場需要的項(xiàng)目。

但是今天的學(xué)術(shù)界有一種不好的傾向，為學(xué)術(shù)而學(xué)術(shù)，非常學(xué)究氣。有報(bào)道說，中國的學(xué)者參與國際會議，有著名的“3S之說”：見了面“shake hands”(握手)和“have a smile”(微笑)，然后坐下來就是“keep silence”(沉默)，不說話了。我們的科研課題來自哪里?一定要來自實(shí)踐，而不只是頭腦里。今天我們看到很多的成果是文化的積累，是有學(xué)術(shù)意義的。但是一種學(xué)術(shù)如果不能對實(shí)踐有解釋力，有指導(dǎo)意義，那只是起到了對文化的傳承，文化的延續(xù)的作用。

新滬商：對現(xiàn)實(shí)問題的關(guān)照是您的偏好，這與您個人經(jīng)歷有關(guān)嗎?

張暉明：我在農(nóng)村5年的經(jīng)歷對我影響很大。1973年我高中畢業(yè)后在農(nóng)村待了5年。人心好像天然具有向善和向上的天性，當(dāng)時我在農(nóng)村生產(chǎn)隊(duì)帶著一幫年輕人做病蟲害防治的時候，就開始琢磨為什么人家的地產(chǎn)量高我們的產(chǎn)量低，這也是一個初始的經(jīng)濟(jì)學(xué)的思考。到了1977年恢復(fù)高考時，我已經(jīng)是農(nóng)村基層的骨干，村里的黨支部副書記了。

進(jìn)了大學(xué)，我的老師蔣學(xué)模先生，做的是現(xiàn)實(shí)經(jīng)濟(jì)理論的研究，他總是說要“不斷改悔”，今天用時髦話說是“與時俱進(jìn)”，他對我的影響很大。今天我對經(jīng)濟(jì)問題的研究，對主流經(jīng)濟(jì)學(xué)的很多東西我們要學(xué)習(xí)，要理解，但是把這些理論用于中國的實(shí)際時卻不能照抄照搬。所以我有一種強(qiáng)烈的將理論轉(zhuǎn)化為應(yīng)用，對實(shí)踐產(chǎn)生干預(yù)指導(dǎo)的思維取向。現(xiàn)在我一邊做專業(yè)研究，一邊也積極地與創(chuàng)新第一線的企業(yè)對話，成為幾家企業(yè)的獨(dú)立董事，參與到企業(yè)治理中去。

改革開放三十多年，經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展到今天，伴隨外在市場環(huán)境的變化，研究和實(shí)踐還在不斷改進(jìn)。就像我研究企業(yè)治理，可以說這個問題永遠(yuǎn)是前沿性的，因?yàn)槭袌鍪腔畹模髽I(yè)也是活的，永遠(yuǎn)沒有一成不變的理論，改革是永恒的命題。

這又回到了創(chuàng)新的命題上。我們這代人對民族和國家應(yīng)該負(fù)有什么樣的責(zé)任?我想，還是要以我為主，拿來主義不是照抄照搬，要自我消化，再創(chuàng)新。我認(rèn)為要把這種思維模式在社會上得到體現(xiàn)，不斷調(diào)整，不斷學(xué)習(xí)，不斷發(fā)現(xiàn)，緊緊貼住實(shí)踐，發(fā)現(xiàn)新的問題，才能推進(jìn)社會進(jìn)步。