高梁 搞房地產不等于城市化

“房地產業大發展會帶動建材、鋼鐵、機械等產業復蘇，讓數字很好看，但好看要有持續性現在的暴漲意味著將來會有波動?！?/p>

身材瘦削，言語犀利，有時低頭沉吟，有時拍案而起，率真與激情并舉，他是經濟學界頗具爭議的人物，“非主流經濟學家”是主流經濟學家對他的稱號。他就是國家發改委經濟體制與管理研究所研究員高梁。

他也曾經“主流”過。1984年，在中國改革史上極具意義的“莫干山會議”上，就晃動著高梁為改革出謀獻策的身影。那時，他和諸多如今已成為學界“大腕”的與會者都是市場化改革的擁躉。

分道揚鑣發生在改革深入以后。2004年8月，郎咸平挑起“郎顧之爭”，掀起了“第三次改革大爭論”。高梁公開支持郎咸平，加入了“反思改革者”的行列。他認為，以新自由主義的理念指導改革，以為政府管得越少越好，最好什么都不管，“引進外資，吃掉我們的民族工業”，并不符合中國的國情，也不符合我們的發展目標。由此，高梁被看作改革的“保守派”。但高梁自己并不認同這種評價。

改革是一個復雜的難題，在如今充滿不確定的國際、國內經濟形勢下，中國又面臨著種種改革的困惑，那么高梁又是如何去看這些問題的呢?

危機可能延后了

“有時候一個指標的實現是在層層下壓，這會加劇我國經濟的不平衡?！?/p>

《英才》：今年上半年我國GDP增長7.1％，經濟繼續保持回穩勢頭，這是否意味著中國經濟將出現“V”型反轉的趨勢?

高梁：目前國內經濟主要靠三方面來拉動：汽車、房地產和投資。汽車市場靠高端消費人群拉動，而且是在換車有補貼的條件下，那么這個補貼能支持多久?其次目前房地產價格已經引起了廣泛的質疑，這究竟是為了誰的利益，究竟有多少可持續性?投資方面，城市化要搞基礎設施是正確的，這其中有健康的需求，但還有可能帶來一些不良后果的需求。

國際市場上，我注意到美國的金融政策，有一項是本來今年年中要到期的各項房貸、信用卡，現在被新政府向后推延了。還有一個是美聯儲支持增發美國國債，就是讓美元通貨膨脹。所以這并不意味著美國的金融危機到此結束，只不過是往后推延了，至少，斷言目前已進入恢復期是可以存疑的。當美國經濟還沒徹底穩定之前，全球經濟是否真正回暖也是不確定的，這樣中國經濟是否實際走穩還需觀望。

《英才》：我們已經連續兩個季度CPI和PPI下行，但現在信貸還在增加，資產的價格又快速上漲，那么未來通縮的風險大，還是通脹的風險大?

高梁：如果再繼續按現在的速度放錢，那通脹就很快了。過去也有類似的經歷，在1992年，銀根放松，兩年后的1994年我們就面臨了兩位數的通脹，最后被迫實行嚴厲的緊縮政策。從目前放貸的速度和規模來看，還是要謹慎一些。貨幣政策馬上收縮是不現實的，但要保持高度警惕。

《英才》：按目前的發展現狀，今年的“保八”目標能否實現?

高梁：目前4萬億投資拉動是短期政策，不可能長期使用這一政策，那如果今年“保八”了，明后年還能“保八”嗎?我們是不是一定要給我們的經濟增長訂一個剛性指標，我們短期可以這樣訂，是不是長期還這樣訂?有時候一個指標的實現是在層層下壓，這會加劇我國經濟的不平衡。

“擊鼓傳花”式的債務鏈延伸

“我們現在的刺激投資的方式，有多少會落實到最終需求上，現在誰都說不大清?！?/p>

《英才》：加速中國經濟結構轉型，促進經濟穩步回升是一個共識，在這一過程中，我們還存在哪些問題?

高梁：我們工業化的發展有兩大弊病，一是過分依賴出口，其中又過分倚重外資，形成了“一根筋”式的招商引資、拉動出口的模式，這原來是沿海地區開放初期的模式，但最后不加區別地用到全國，這種借船出海的策略使得我們成為世界的“加工車間”，產業鏈右端的營銷、金融保險的支持，統統都在外資手里，我們白白放棄了。第二個就是前端，我們開發新產品很少，一些關鍵技術其實是可以通過企業自主研發或者產權合作方式來獲得的，而這塊我們也放棄了。

我認為海外營銷沒有什么高深的技術，只是一個組織力，一個管理能力，而我們又并不缺這些，為什么不把海外的利益拿過來?這才是經濟轉型要解決的重要問題。其實轉型就是要轉變那種片面地依靠比較優勢，依靠外資公司來完成出口這樣的發展格局，要把產業鏈更多的環節拿到自己手里，得到更多的附加值，才能實質性地增加我們的收入。經濟發展不是為了GDP好看，而是為了能讓多數國民得到實惠。

《英才》：目前實體經濟并沒有恢復，但股市和房地產市場卻一派繁榮，這種背離對未來的經濟發展意味著什么?中國是否會重蹈日本“失去的十年”的覆轍?

高梁：目前大量的錢用在房地產和股市上。但經濟學有一個基本的原理，就是所有的投資，都要由最終消費來支持，否則靠“擊鼓傳花”式的債務鏈延伸，處于懸空狀態，早晚要跌下來的。我們現在刺激投資的方式，有多少會落實到最終需求上，現在誰都說不清。過多的依賴投資可能最后就變成了兩大類，一個是房地產，現在這么多資金來炒作房地產，最終是要賣給個人的，但最后如果沒有那么多人接盤，就只好折價出售，這樣肯定就有一批資本折進去，這就會帶來銀行壞賬。還有一塊是我們的城市投資，錢從哪來?就只有挖銀行存款，到最后也可能成為銀行壞賬。泡沫吹得太大，風險也會越來越大。

《英才》：怎么看待最近房地產市場的火爆?

高梁：房地產業大發展會帶動建材、鋼鐵、機械等產業復蘇，讓數字很好看，但好看要有持續性，現在的暴漲意味著將來會有波動。我們現在一說城市化，就有人往房地產引導。這么高的房價農民進城也買不起。沒有實體經濟的就業機會，怎么城市化?用刺激房地產的方式來搞城市化，是南轅北轍的事情，是為少數人賺錢創造機會。

國進民退是市場行為

“這種行為大家看可能不很健康，但在衰退的情況下，也是一種很自然的選擇?！?/p>

《英才》：最近市場上央企或國企并購民營企業的案例在逐漸增多，這是否和中央的精神相沖突，因為國有經濟要逐步退出自由競爭性領域是此前一直所倡導的?

高梁：許多民營企業經營不下去就歸人國有企業，這種精神顯然不是中央精神鼓勵的，但這是一個企業處在一個境遇下本能的行為，要求助于政府權威，這也是市場行為。這種行為大家看可能不很健康，但在衰退的情況下，也是一種很自然的選擇，就像美國某個大銀行或者通用活不下去了，需要政府注資或持股一樣。當形勢好轉以后，有可能會反過來。

《英才》：國企介入民企的經營后，是否會把一些“國企病”也輸給民營企業?

高梁：這個問題要辯證地看，我們要明白今天的國有企業和30年前的國有企業完全是兩個概念，在改革初期的時候，國有企業在計劃經濟體制下，沒有任何市場概念，而今天的國有企業不是這樣，實際上也是在市場競爭的大海中游泳，在這種情況下，國企行為已經有了大的改變。當然國企也有自己的根本問題，比如政企不分，裙帶關系等等。

《英才》：這一輪國進民退對民營經濟是否是一種傷害?

高梁：現在看還沒有，因為在大的政策下，在某個階段出現的事件，是否具有普遍性還不好判斷，畢竟我們有450萬家中小企業，國有企業也吃不掉，而且各級政府包括中央政府對民營企業的關照一點都不差。

高梁

1985年進入國家體改委研究所，曾參與多項有關經濟改革和開放政策的研究?，F任國家發改委經濟體制與管理研究所研究員。主要研究方向為工業經濟和科技政策。關注全球化、市場化過程中國家骨干產業的安全和發展、科技自主創新能力的培養等問題，參與了政府機構委托的若干重點課題研究，發表多篇論文，著有《挺起中國的脊梁——全球化的沖擊和中國的戰略產業》一書。