哥本哈根大會不能急于求成

本報駐英國特約記者 紀雙城

哥本哈根世界氣候變化大會的召開已經(jīng)進入倒計時，美國、中國、巴西等“全球溫室氣體排放大國”都公布了未來具體的減排目標。然而，美國《華盛頓郵報》11月29日的文章略帶悲觀地表示，“氣候會談一息尚存，但也面臨很多障礙，讓與會國達成一項政治性決議依然是個重任”。國際著名的氣候研究機構(gòu)、英國廷德爾氣候變化研究中心的能源項目副主任、常年從事中國氣候變化研究的學者吉姆·沃特森與該中心的項目主任埃爾·明斯與《環(huán)球時報》記者就哥本哈根會議前外界普遍感到棘手的一些問題展開了討論。

實質(zhì)性轉(zhuǎn)變還要等美國立法

環(huán)球時報：12月7日哥本哈根世界氣候變化大會舉辦前，無論是被認為“全球兩個最大溫室氣體排放國”的美國和中國，還是歐洲和印度等很多國家都會有壓力。你們覺得這些壓力能促使與會各國制定一個共同認可的框架嗎？會有一個突破嗎？

沃特森：坦白地講，我對這次氣候會談的成果抱悲觀態(tài)度。不過，在美國總統(tǒng)奧巴馬訪問中國之后，中美兩國再度表態(tài)又讓我看到了希望。因為雙方都看到只有將先進的環(huán)保技術(shù)交給發(fā)展中國家，讓發(fā)達國家在減排目標上修改原本無法撼動的中期目標，才能在減排問題上出現(xiàn)轉(zhuǎn)機。

對于這次大會的成果，最讓我擔心的是在減排比例和資助金額上。我覺得，只有等美國對氣候問題正式立法后，才會出現(xiàn)實質(zhì)性的轉(zhuǎn)變。但我懷疑，我們能否承受這樣的等待。

明斯：我們必須要在這次哥本哈根會議上看到一些“突破”，盡管最終達成的協(xié)議很有可能是非常脆弱的。關(guān)鍵是世界各國要達成一個共識：只有協(xié)力確定減排目標和各國資金負擔標準，全球氣候變化問題才能有望得到解決。

環(huán)球時報：一些歐美媒體也對此次氣候變化大會不抱樂觀態(tài)度。你們覺得主要原因是什么？

沃特森：關(guān)鍵原因正如我剛才強調(diào)的，美國只有通過立法，溫室減排的行動才能真正被抓緊。從目前形勢看，我個人認為，美國政府還不會真有多少政策上的大轉(zhuǎn)變。相比之下，中國、巴西、印度等國在過去6個月卻在減排政策上有了突破性轉(zhuǎn)變，釋放出積極信號。所以說，原因還是在美國。盡管奧巴馬政府有了轉(zhuǎn)變，但還遠遠不夠，這是很令人擔憂的。

明斯：我認為，這次大會沒那么悲觀。當然，不同的國家和地區(qū)會在氣候變化問題上有不同的看法，因此，通過談判和協(xié)商達成一個國際性的新協(xié)議本身就不是一件容易的事情。要知道，這已經(jīng)是聯(lián)合國有關(guān)氣候問題框架協(xié)議的第十五次討論了。現(xiàn)在我們要討論的已經(jīng)不再是要做些什么，而是如何去做的問題，這本身就已經(jīng)是在進步了。當然這是一個群策群力的過程，不能急于求成。

不應(yīng)以“船大難掉頭”當借口

環(huán)球時報：奧巴馬總統(tǒng)11月中旬訪問中國前，曾在接受路透社采訪時說，美國人在溫室氣體減排方面需要時間，“美國不是一艘快艇，而是巨大郵輪——我們無法立刻轉(zhuǎn)變方向”。問題是，歐美能否也給發(fā)展中國家一些時間來進行轉(zhuǎn)變？

沃特森：歐洲能夠理解中國需要一些時間來轉(zhuǎn)變，因為即使是美國這樣的超級大國也在溫室氣體排放上面臨“企業(yè)發(fā)展與保護環(huán)境”的沖突局面。歐洲希望發(fā)展中國家能夠根據(jù)自己的經(jīng)濟發(fā)展，作出適當?shù)臏p排努力。發(fā)展中國家應(yīng)該看到，低碳經(jīng)濟帶來的效益也是顯著的，無論是修建新一代能源站還是改進交通設(shè)施，都有潛在的巨大商機。

明斯：我認為奧巴馬的話完全是借口。我認為，發(fā)達國家完全有能力為本國這艘“大船”上的乘客營造更好的環(huán)境，而不是目睹這艘船在海中轉(zhuǎn)向。

環(huán)球時報：有專家認為，無論是中美兩國，還是發(fā)展中國家與發(fā)達國家之間，都在應(yīng)對氣候變化的問題上相互猜忌對方的動機。比如，發(fā)展中國家會擔心，西方會以呼吁減少對世界的污染為借口，減緩它們成為全球大國的步伐，而歐美商界則擔心，發(fā)展中國家會以合作為名，盜竊他們的技術(shù)和知識產(chǎn)權(quán)。您怎么看這對矛盾？

沃特森：我認為這一切本不該在發(fā)展中國家和發(fā)達國家間發(fā)生。對于發(fā)展中國家來說，讓它們停下發(fā)展的腳步來做環(huán)保是非常不公平的，我相信沒有多少人會支持這種觀點。發(fā)達國家有義務(wù)去幫助發(fā)展中國家規(guī)劃低碳經(jīng)濟，這其中包括技術(shù)支持、財政支持。我承認這其中會引發(fā)有關(guān)知識產(chǎn)權(quán)以及相互競爭的問題，但這并不是不能解決的。以中國為例，中國就可以通過進一步開放消費市場來換取發(fā)達國家的先進技術(shù)。

明斯：在應(yīng)對全球氣候變暖問題上，相互的信任和堅定的信念一樣重要。不同國家之間只有通過不斷對話和技術(shù)信息共享才能推動減排成果盡早出現(xiàn)。

環(huán)保技術(shù)應(yīng)為民所用

環(huán)球時報：現(xiàn)在也有一種說法是，歐洲早就解決了溫飽，現(xiàn)在對氣候變化問題過度熱情，有借氣候變化的話題“推銷”環(huán)保高科技的嫌疑。剛才吉姆·沃特森先生也講到“中國可以通過進一步開放消費市場來換取發(fā)達國家的先進技術(shù)”。你怎么看這些質(zhì)疑？

沃特森：我承認這種現(xiàn)象是存在的。但是我想提醒一點，環(huán)保并不是僅僅憑借技術(shù)發(fā)展就能夠?qū)崿F(xiàn)的。改善全球氣候不僅需要技術(shù)研發(fā)，還需要人們對健康問題、經(jīng)濟可持續(xù)發(fā)展等理念的同步關(guān)注。不論外界有怎樣的猜測和看法，環(huán)保本身是非常重要的，而環(huán)保也絕不是一個純技術(shù)的話題。

環(huán)球時報：前不久，我和英國一家電臺的主播聊天，他也認為英國人在氣候變化問題上“過度熱情”，原因是政府和核能公司比較積極，并提到英國11月初又公布了一系列核能計劃，“這些都是生意”。你們是否也有同感？在應(yīng)對氣候變化的背后，歐美也夾雜著與產(chǎn)業(yè)掛鉤的想法？

明斯：據(jù)我所知，歐洲人對于環(huán)境保護還是很在意的，即使是在當前經(jīng)濟不景氣的情況下也一樣。坦率地講，我不認為歐洲在氣候變化上“過度熱情”，或摻雜著大量商業(yè)私利。歐洲人更關(guān)注環(huán)境問題，確實與經(jīng)濟已經(jīng)發(fā)展、科普水平較高和社會意識提高有關(guān)。我想說，環(huán)保是一項事關(guān)能源供應(yīng)、就業(yè)及經(jīng)濟發(fā)展的復雜工程，需要大家的高度關(guān)注。

環(huán)球時報：能談?wù)勀銈兯挠嘘P(guān)歐洲環(huán)保企業(yè)的做法嗎？

沃特森：我不方便提某些企業(yè)的名字，但我想為你推薦德國、西班牙這兩個國家，因為它們近年在推動發(fā)展再生能源上成效顯著。兩國相關(guān)企業(yè)的成功之處在于，不僅研發(fā)出了環(huán)保新技術(shù)，而且還能把這些技術(shù)以社會可承受的價格投向市場，實現(xiàn)為民所用。我覺得，有些歐洲的環(huán)保企業(yè)營造出了一個產(chǎn)銷循環(huán)的健康模式，并且用市場獲得的利潤進行技術(shù)上的再研發(fā)，這是非常值得借鑒的。

明斯：我想推薦的是丹麥在風能利用上的例子以及英國在生物燃氣上的研發(fā)例子。環(huán)保技術(shù)的關(guān)鍵并不是挖掘新的替代能源，而是將地球上現(xiàn)有的資源進行充分和循環(huán)的利用，這才是關(guān)鍵。▲