葛劍雄：極端的環(huán)保是反動的

葛劍雄　徐　瑾

農(nóng)民工的稱呼是中國的恥辱

記者(徐瑾,下同):移民群體在當(dāng)下中國是個很有意思的群體,你主編過《中國移民史》一書,對這個群體一直保持高度關(guān)注,能深入談?wù)勔泼駥τ谥袊挠绊憜?

葛劍雄:中國有很多流動人口,但是流動人口不等于移民。移民有一個最大特點,就是有歸屬感,外來人口往往把錢郵寄回家,而移民則會在當(dāng)?shù)貎π詈拖M,因此,從外來人口成為移民需要一定時間積累。在中國,外來人口在一個城市取得合法的居留權(quán),比如擁有了所在地的戶口,就會形成歸屬感。

我認(rèn)為中國移民有兩種,生存型移民與發(fā)展型移民,前者占到大多數(shù),但是后者的作用往往更大。在某種意義上,沒有移民,就沒有中國。從歷史上看,中國領(lǐng)土的擴(kuò)張、邊疆的開發(fā)、領(lǐng)土的鞏固、中華民族形成、文化傳播等都與移民直接相關(guān);而對于今天而言,移民也造就了中國的現(xiàn)代化,因為中國現(xiàn)代化必然伴隨城市化的過程,城市化需要大量外來人口,所以如今中國城市化的進(jìn)程很大程度上要取決于移民。

記者:改革三十年其實也是中國城市化的三十年,現(xiàn)在很多數(shù)據(jù)談到中國城市人口已經(jīng)達(dá)到40%,而且還會繼續(xù)從農(nóng)村源源不斷輸入,這么大規(guī)模的移民應(yīng)該是史無前例的。你如何看待這一輪城市化?

葛劍雄:目前,許多發(fā)達(dá)國家的城市化率已經(jīng)達(dá)到90%,中國目前只有40%,所以城市化還會繼續(xù)。歷史的很多規(guī)律無法避免,歷史上有過很多反城市化運動,但是沒有一個發(fā)達(dá)國家不經(jīng)歷城市化的時期。……