李源潮談黨內民主

羅伯特·勞倫斯·庫恩

“以擴大黨內民主帶動人民民主”

我對李源潮作過一次私人訪談，這之前我也多次見過他。這次見面時，他剛剛被選舉進入中央政治局，被任命為中央組織部部長。在我訪問他前不久，李源潮在《人民日報》發表了一篇引起廣泛討論的文章《推進黨內民主建設，增強黨的團結統一》，這篇文章詳細闡釋了胡錦濤總書記在黨代會上提出的擴大民主的要求。

為了理解黨內民主，就要認識到中國的領導人是如何計劃在整個中國社會建設民主的。李源潮解釋道，中國的領導人把黨內民主看作是政治改革的基石，因為黨內民主能實現多重目標：它賦予黨員權利，增加透明度，加強下級機構對上級機構的監督，實行票決制以防止“一言堂”，公開征詢民眾對候選人的意見。

中國領導人致力于進行政治體制改革。當然，這個過程是漸進的，但是領導人下決心要做出明顯的改變。這是當前切切實實的路線圖。從根本上講，這個計劃是這樣的：首先，建設黨內民主，然后擴大到一般民眾。“以擴大黨內民主，”李源潮直截了當地說，“帶動人民民主。”

“30年來，我們有很多探索性的爭論”

在李源潮的新辦公室，我們談論的焦點話題就是政治體制改革。我相信，聽他的說法比看我的分析更有啟發。

我開始問李源潮，為什么胡錦濤總書記在黨的十七大報告中，69次提到了民主?他為什么對政治體制改革如此重視?

李源潮首先介紹了相關的背景。“盡管中國的人民群眾還不像現在西方那么富有，中國在很多方面，包括生產的技術、城市的建設、生態的保護，還不像現代發達國家那樣先進，”李源潮說，“但是中國人民對于民族的進步、對于國家的發展和未來充滿信心。現在中國每一個人的進取心，在世界上看也是非常突出的。人們擁有強烈的開拓進取精神和民族自豪感，以及建設中國特色社會主義的雄心壯志。中國改革開放的最大成果之一就是解放了人們的頭腦，解放了人的思想。它成為中國這30年發展的最重要的動力。這一切自然地為政治改革和民主發展鋪平了道路。”

李源潮特別提出了他多次對我重復過的觀點——更準確地說，中國的改革開放是從政治觀念上開始的，而不是從經濟政策開始的。

“中國改革開放最早起步的，是對那些束縛人思想的‘左的觀念進行破除，我們叫做‘解放思想。這是中國改革開放的起點，是由共產黨發動，在共產黨內先進行的。”他進一步闡述道，“鄧小平同志高瞻遠矚地推動黨的工作重心進行了重大的改變，把原來主要為階級斗爭而組成的領導革命的黨，變成了一個主要為發展經濟、發展生產力，為國富民強而奮斗的執政黨。這個轉變，從本質上來說，是一個政治上的轉變。”

“30年來，我們有很多探索性的爭論。”李源潮說，“對于改革的很多政策，有的是在執行中有所修改；有的是行動了以后有所補充。盡管黨內對于改革的方法和速度有過激烈的爭論，但是30年來，最沒有爭議的改革，就是把黨的中心任務從搞階級斗爭轉到搞發展經濟的這個轉變。”

“通過加強黨內民主，我們就鋪好了通向人民民主的道路”

我問道，中國的領導人是否將民主看作基本的價值觀?

李源潮說，就像很多國家的領導人一樣，“我們同世界多數國家一樣，認為民主是基本的政治價值觀。仔細研讀胡錦濤總書記在十七大上所作的工作報告，看看他一共多少次提到‘民主這個詞!中國一直在研究和學習世界各國發展民主的經驗，但同時也認為中國的民主發展要適應中國的具體國情。無論政治體制如何改革，只有中國人民才能決定什么是最符合他們自身利益的選擇。”

什么樣的政治制度和什么樣的領導人最符合中國人民自己的利益呢?

李源潮用一個比較政治學的例子很快給我上了一課。“(在進行民主建設時)我們必須考慮一個國家的歷史和文化習慣，”李源潮說，“比如說，法國的總統有情人，他照樣還能當法國總統。但要是在中國，一個公開有情人的政治家，不要說當總統，他連個鄉長也選不上。在美國，有些總統是很富有的，但是在中國不行。在中國，一個很富有的人現在是很難做政府官員的，人們必須要追究他的財產來源的合法性。”

“在中國歷史上，人們對于最好的官員，往往用兩個詞來描述。第一個詞叫做‘清官，就是說他當官自己沒有財產，掌權不謀私利。但是在美國，一個沒有財產的人，會被認為是不可靠的人。第二個詞叫‘父母官。在美國，你如果以‘父母的態度管理公共事務的話，人家會認為你是沒有法治觀念。在中國，嚴格的父母才是最好的父母。而在美國，人家會認為你虐待小孩。所以，中國在進行政治體制改革的時候，不能離開中國的歷史文化背景。”

李源潮強調，“中國的政治體制和美國的政治體制、歷史淵源、發展道路不同，中國政治改革所涉及的政治體制模式與美國的政治體制模式也應該不一樣，就像美國現在的政治體制和英國的政治體制也是不一樣的。舉例來說，英國有女王，美國沒有。美國各個州的法律也不一樣，有的州可以實行死刑，有的州不可以實行死刑。所以，拿美國的政治體制來‘框或者來衡量中國的政治體制，這既是不現實的，也是不科學的。中國人有自己的政治理念，中國人也有自己進行政治選擇的權利。因此，中國人將會自己來設計政治體制模式和政治體制改革的目標。同時，也會自己來探索向這個目標前進的道路。我們將按照人民的根本利益來制定政策。當然，這也包括發展民主。在胡錦濤總書記的報告當中明確寫上了‘推進民主，保障人權等世界上公認的政治理念。它們在中國不僅是得到認同，而且也是在實際當中進行實踐。”

李源潮說，很多外國人都承認中國的改革在經濟上取得了巨大成功，這對中國的認識是必要的，但并不完整。他說：“實際上，中國的改革在政治上也取得了巨大進步，也具有同樣重要的歷史意義。新中國建立之前的上百年，中國人民多災多難，先是外國侵略，接著是軍閥混戰，戰爭就沒有停止過。而最近這30年是中國社會最穩定的時期。自改革開放以來，中國人民享有了比此前上百年所擁有的更多的和平。”

我說，當然，這里也有一個改善中國民主制度的需要在里面。

李源潮同意我的觀點。“當然，我們現在并不是認為我們的政治制度和法制已經很完善，或者說已經令人滿意。”他說，“這也就是為什么這次十七大報告中，胡錦濤總書記強調要進一步推進黨內民主和人民民主。黨內民主是我們黨的生命。只有全面推進黨內民主，黨員的積極性和創造力才可以最大程度地發揮出來。黨內的民主建設是建設中國特色社會主義民主的關鍵。通過加強黨內民主，我們就鋪好了通向人民民主的道路。”

“時間會告訴我們一切”

一個顯而易見的問題是，如何通過黨內民主發展人民民主。

李源潮強調說，這是一個循序漸進的過程。“為了建成有效的民主和法治，我們必須要維持社會的穩定。”他接著說，“這就是為什么我們說改革是一種‘循序漸進的革命。它不是那種急躁的、暴力的，不是那種激烈的，也不是那種一種力量推翻另一種力量的。它是一種內生的、有序的變革方式，同時它又符合發展的規律，并且能使國家和人民從中獲益。”

李源潮發表在《人民日報》上的文章引起了廣泛討論，在那篇文章中他提出了建設黨內民主的七項具體措施。

我提出了我的觀點。透明度是一塊試金石，它可以判斷出黨內民主是否有效、有意義并且能夠持久，進而言之，可以判斷出中國的民主制是否能夠真正實現、切中要害并且穩固下來。

李源潮對我的觀點表示贊同。“指導黨內民主建設的五條主要原則賦予了黨員投票、發表意見、參與決策，以及監督黨的機構等諸多權利。但是，為了確保有效行使這些權利，黨員們必須擁有獲得信息的渠道。這就是黨務公開的重要意義所在。現在，黨任命官員的過程遠比以前公開透明。我們對候選人的候選資格進行‘公示，就是如果黨組織要推薦某個人做候選人參加選舉，要先把他做候選人的建議向大家公開，看看大家有什么意見。沒有特殊的意見，才能去參加選舉。”

我提出，在西方看來，只有那些因循守舊、四平八穩的官僚才能在黨內獲得升遷。李源潮反駁道，“在改革開放過程中，很多敢于冒風險的人都獲得了提升，這激勵更多人在改革中朝前跑。而且，我認為，目前中國的改革在世界上是發展最快的。中國在這30年里，已經對1982年憲法作過四次修改。我們每5年舉行一次全國黨代表大會，制定新的改革政策。在過去20多年里，全國人民代表大會通過、頒布了200多項新法律，建立了相對全面、并日益完善的法律體系。”

對于正在推行的實際措施，李源潮說，中國的基層組織采取了很多創新性的方法來深入發展民主制度，比如“兩推一選”。“兩推一選”指的是公推直選農村黨支部書記的試點。在選舉時，先由黨內推薦，然后又由村民推薦。兩方來推薦支部書記候選人。然后再由所有的黨員來直接選舉。“現在，這一選舉形式已經影響到了全中國60萬個村支部。”李源潮表示，“在中國，幾乎所有的改革創舉，都是基層的人民群眾發明出來的。基層民主必然對中國產生巨大影響。”

“所有這些事情都做了，會有多大的變化呢?要五年以后看。”李源潮說，“時間會告訴我們一切。”

（摘自《環球人物》）