①木朵:我希望這次訪(fǎng)談能成為你回顧自我的一次小憩。大概是2001年我從詩(shī)人何家煒的一篇批評(píng)中獲悉了你的一點(diǎn)消息:一首長(zhǎng)詩(shī)的作者。它就是我至今還有印象的《太湖龍鏡》,二十首二十七行詩(shī)。如今來(lái)看,它完成了寫(xiě)作過(guò)程中怎樣的使命?是不是一次轉(zhuǎn)機(jī)?我注意到,詩(shī)中以“我”展開(kāi)的敘述是廣泛依賴(lài)于對(duì)眾多名詞的獨(dú)特開(kāi)鑿來(lái)完成的,里面有一種氤氳存在,像濕漉漉的二十枝蓓蕾交叉繁衍。它們似乎又暗示了作者寂靜的生存狀態(tài),正如不少詩(shī)人所認(rèn)為的,“……使得潘維在浙江以外,并不‘著名’”。你是否通過(guò)這首長(zhǎng)詩(shī)完成了一次嘗試:詩(shī)可以成為自己的家譜(身世)?
潘維:“一切還早,還不用寫(xiě)懺悔錄。”十年前我說(shuō)這句話(huà)時(shí),并未意識(shí)到回顧是進(jìn)入生命的隱痛。當(dāng)時(shí),我在浙江長(zhǎng)興縣電影公司做電影拷貝的質(zhì)檢員,為閑職。我請(qǐng)了兩個(gè)月的假,躲在一座臨河的房子里完成了《太湖龍鏡》,由二十首詩(shī)構(gòu)成的組詩(shī)。
我寫(xiě)作的意圖主要是想把所處環(huán)境的各種聲音融合在一起。很顯然受到福克納美學(xué)思想的影響:在郵票般大小的故鄉(xiāng)描寫(xiě)時(shí)間中的事物。基本上我用隱喻說(shuō)話(huà)。對(duì)一個(gè)詩(shī)人而言,必定是被時(shí)光虛構(gòu)的人,同時(shí),亦被語(yǔ)言虛構(gòu)的人。
杜甫已經(jīng)證明,“詩(shī)可以成為自己的家譜(身世)”。詩(shī)可以說(shuō)事,詩(shī)可以不說(shuō)事。野心并不重要,重要的是有足夠的耐心和虛心去寫(xiě)出文化所認(rèn)同的真正的詩(shī)。
②木朵:從你20世紀(jì)80年代的作品來(lái)看,就已然彌漫著一種濕潤(rùn)的氣息,“呈現(xiàn)了生命對(duì)南方水與鄉(xiāng)村的體驗(yàn)”。我想從生存地域這一角度來(lái)找到小竅門(mén)。劉師培在《南北文學(xué)不同論》中說(shuō):“大抵北方之地,土厚水深,民生其間,多尚實(shí)際。南方之地,水勢(shì)浩洋,民生其際,多尚虛無(wú)。”你如何看待“虛無(wú)”呢?你作品中種下的濕潤(rùn)、柔弱、神經(jīng)質(zhì)和迷幻色彩是怎么來(lái)的?在長(zhǎng)詩(shī)《鼎甲橋鄉(xiāng)》中,你是否完成了對(duì)“水鄉(xiāng)”(家園、烏托邦)輪廓的建設(shè),為以后的作品提供了落腳點(diǎn)?
潘維:我喜歡“生活在語(yǔ)言中”,語(yǔ)言就是時(shí)間,包含了過(guò)去、現(xiàn)在、未來(lái)。生活在現(xiàn)實(shí)中,就意味著生活在非常有限的時(shí)間中。想象力、精神、情感、批判、感知不允許我這樣貧乏。但“生活在語(yǔ)言中”的語(yǔ)境是從個(gè)人生命環(huán)境中生長(zhǎng)出來(lái)的,因此,寫(xiě)作就是個(gè)人文化語(yǔ)境與語(yǔ)言的對(duì)話(huà)。由此可見(jiàn),個(gè)人文化深廣之重要。
我長(zhǎng)期生活在江南水鄉(xiāng),也可以說(shuō),我更多地生活在漢語(yǔ)中的江南水鄉(xiāng)。
如同有美女一樣,南方、北方皆有“虛無(wú)”,但形態(tài)各有所異。我正視并接受自己地理學(xué)意義上的局限。我很迷信,我喜歡陰柔、水、微妙的事物。
《鼎甲橋鄉(xiāng)》是我在青春寫(xiě)作期的一首挽歌。我寫(xiě)作的發(fā)展史是建立必然性上的。自覺(jué)不可能通過(guò)某首詩(shī)“意外”地呈現(xiàn)。
“水鄉(xiāng)”作為我生命中的漢語(yǔ)存在,我希望能描寫(xiě)出其中的一部分。
③木朵:讀到你寄給我的《詩(shī)選50首》(1986—2002),我發(fā)覺(jué)兩個(gè)明顯的特點(diǎn):一是主語(yǔ)“我”在詩(shī)句中的撒播、彌漫,這是否與詩(shī)作《鐵皮鼓》所說(shuō)的“我不過(guò)是一個(gè)巫師,煉金術(shù)士,先知/目睹了看不見(jiàn)的一切”相契合?或者表明著你異常關(guān)注自我的現(xiàn)狀與一種沉浸式浮想?二是章節(jié)格式所顯示的勻稱(chēng)感、平穩(wěn)感,不少詩(shī)作的小節(jié)的行數(shù)、句子的長(zhǎng)短都默默遵守了你內(nèi)定的“交通規(guī)則”,像教室里擺放整齊的桌椅一樣保持著詩(shī)的整潔的形式,這是一種經(jīng)驗(yàn)嗎?是否與南方人的精明細(xì)致有關(guān)?
潘維:我相信歌德的說(shuō)法,主觀自我的題材很容易枯竭,只有客觀世界的內(nèi)容是不可窮盡的。抒情詩(shī)的傳統(tǒng)使得我遵循主語(yǔ)“我”的存在。“我”在一首詩(shī)里是一種復(fù)合的眼光,一顆復(fù)合的靈魂,一個(gè)復(fù)合的人,是多重心聲的一個(gè)借口。浮士德在談?wù)撌挛锏臅r(shí)候也需要用“我”,其觀點(diǎn)可能由叔本華、拜倫、歌德等人所提供,但其語(yǔ)調(diào)、口吻和角度卻是由角色立場(chǎng)所規(guī)范的。
想象力的本質(zhì)是讓一首詩(shī)生長(zhǎng),而非沉湎于自戀。我不認(rèn)為自己有必要在詩(shī)中“浮想翩翩”。我認(rèn)為一首優(yōu)秀或重要的詩(shī)作肯定在某種程度上進(jìn)入了“自在陳述”狀態(tài)。卡爾·波普爾談道,在經(jīng)過(guò)客觀和主觀兩個(gè)世界后,才可進(jìn)入最高級(jí)的“自在陳述”世界。
作為一個(gè)文化傳統(tǒng)的學(xué)徒,我的驕傲與謙虛皆是在自我批判中逐漸形成的。詩(shī)是有等級(jí)層面的,美也有其“交通規(guī)則”。中國(guó)對(duì)詩(shī)的形式有著極其嚴(yán)格的要求。我希望有人能感知到古代漢語(yǔ)詩(shī)歌的活力和美在我的作品中所顯現(xiàn)的影響。我確實(shí)認(rèn)真、自覺(jué)地做著把章節(jié)、句式“擺放整齊”的工作。
對(duì)漢語(yǔ)精深微妙的領(lǐng)悟是一個(gè)優(yōu)秀讀者必需的品質(zhì)。連讀者都成不了的人能寫(xiě)詩(shī)嗎?“連散文都沒(méi)進(jìn)入,更別說(shuō)詩(shī)了。”(布羅茨基語(yǔ))
南方人性格與北方人的區(qū)別,不過(guò)是泛泛而談的大眾話(huà)題,與詩(shī)要求的準(zhǔn)確性無(wú)關(guān)。
④木朵:談到“文化傳統(tǒng)的學(xué)徒”,我想到《荷馬紀(jì)元》中你的一個(gè)句子:“……我僅僅是一個(gè)卑微的徒工/懷著一顆巨大而精細(xì)的耐心”。在詩(shī)集的“前言”中你提到“詩(shī)無(wú)需去完成散文、新聞、哲學(xué)或科學(xué)等非詩(shī)的任務(wù)”,這讓我產(chǎn)生了好奇心:“詩(shī)的任務(wù)”究竟是什么呢?你還提到“希望能在杜甫、李商隱、曹植的認(rèn)知層面上把握漢語(yǔ)”,這三位古代詩(shī)人和你創(chuàng)作中顯露的氣息存在怎樣一種“交流和感應(yīng)的可能性”?在《被沉重的空氣壓著》里你寫(xiě)道:“真正的生活不僅在人間,更在語(yǔ)言中。/奧德修的歷程是我內(nèi)在的命運(yùn)。”一位不斷領(lǐng)悟著“漢語(yǔ)精深微妙”的詩(shī)人如何在這個(gè)人間球體上度過(guò)深省(神性)的一生?
潘維:某一個(gè)因素使語(yǔ)言懷孕,直到詩(shī)出生。“詩(shī)的任務(wù)”就是讓詩(shī)成為生命,要知道詩(shī)人不是詩(shī)的母親。詩(shī)人是助產(chǎn)士,語(yǔ)言才是詩(shī)的母親。
我們也許可以談?wù)撛?shī)人的接生技術(shù),以及他迎接新生命降生時(shí)的謙卑、敬畏之心。
有許多天才、偉大的詩(shī)人值得我們永遠(yuǎn)學(xué)習(xí)。如我提到的杜甫、李商隱、曹植……我在閱讀他們的詩(shī)之時(shí),有生理和精神上的親近感,即所謂“心氣相投”,我時(shí)常希望他們的有些詩(shī)作是我寫(xiě)的。他們?nèi)擞幸粋€(gè)共同點(diǎn),就是都喜歡用內(nèi)斂、厚重的眼光去處理題材。我詩(shī)的讀者除了朋友、關(guān)愛(ài)我的女友,還有一類(lèi)潛在的也更深刻的人,就是死去的他們——我的師傅們。像古墓里的壁畫(huà),是畫(huà)給那些死者的靈魂看的。
至少,我的局限性讓我明白,我這一生只能用漢語(yǔ)來(lái)思維,這也是我作為一個(gè)肉體的人超越自身邊界最有效的方法。
⑤木朵:在“師夷長(zhǎng)技”的背景下,新詩(shī)甚或現(xiàn)代漢語(yǔ)擁有著兩個(gè)傳統(tǒng):中國(guó)古典傳統(tǒng)和西方現(xiàn)代傳統(tǒng)。兩種師承,兩種血脈。新詩(shī)似乎成為一個(gè)混血兒了。在你看來(lái),新詩(shī)已經(jīng)經(jīng)歷了哪些重要的轉(zhuǎn)折?就目前你的寫(xiě)作來(lái)看,下一步打算達(dá)到的目標(biāo)是什么?你會(huì)不會(huì)在寫(xiě)作中考察自己的變化,并且不斷下意識(shí)地增加某些難度?“此刻,那被速度和集體拋棄的乘客,/凝望著周?chē)木吧?浪漫綠血的遺產(chǎn)。”(《江南水鄉(xiāng)》,1999)——我會(huì)把這位乘客當(dāng)作你,作為疏于與更多的人(包括“外省”的同行們)聯(lián)系的詩(shī)人,你如何理解“速度”、“集體”和“浪漫綠血的遺產(chǎn)”?
潘維:詩(shī)是哪些傳統(tǒng)的“混血兒”令我困惑。從大的方面看,我認(rèn)為中國(guó)古代傳統(tǒng)的精華根本就沒(méi)作用于當(dāng)代詩(shī)。普遍的寫(xiě)作狀況皆脫離了《詩(shī)經(jīng)》、《楚辭》、唐詩(shī)宋詞這條相承的血脈。當(dāng)然,歷史有它的盛衰規(guī)律,屈原之后,到曹氏父子的出現(xiàn),其間喑啞了近500年。也許,西方浪漫主義、現(xiàn)代和后現(xiàn)代主義更大地影響了我國(guó)的新詩(shī)。“師承”的貧乏顯而易見(jiàn)。我很少看到有詩(shī)人提東方的印度、日本文化或非洲文化對(duì)他產(chǎn)生的影響。
貢布里希說(shuō):“沒(méi)有藝術(shù)這回事,只有藝術(shù)家而已。”確實(shí),某位個(gè)體的詩(shī)人在怎樣的文化傳統(tǒng)中培育出來(lái)才尤為重要。因此,我能關(guān)注的只是發(fā)生在我內(nèi)部的轉(zhuǎn)折。我看到,中國(guó)新詩(shī)已出現(xiàn)了何其芳、北島、多多、顧城、柏樺等優(yōu)秀的詩(shī)人。
我以前生活在太湖之濱的湖州,現(xiàn)在居住于西湖畔的杭州。我寫(xiě)過(guò)小鎮(zhèn),現(xiàn)在想描寫(xiě)一些與西湖有關(guān)的事物。我一直在寫(xiě)作中考察自己的變化,希望每一次寫(xiě)作都是對(duì)自己技藝的一次磨煉。
應(yīng)該說(shuō),我們目前擁有兩大遺產(chǎn):漢語(yǔ)和世界文化。我繼承的最核心的財(cái)富是一種批判精神。詩(shī)不是一批詩(shī)人們的運(yùn)動(dòng),用不著追趕什么。詩(shī)靜止如時(shí)間。
我屬于那類(lèi)熱愛(ài)世俗生活的人,喜歡享樂(lè),愛(ài)美與女孩,經(jīng)常受到善意的批評(píng)就是交際太多、浪費(fèi)才華。我把那些心智、價(jià)值觀、性情與我相契的人稱(chēng)之為我的同行,至于他們從事什么職業(yè)或是否閱讀現(xiàn)代詩(shī)那毫無(wú)關(guān)系。布羅茨基說(shuō):“詩(shī)不是一種逃避現(xiàn)實(shí)的企圖,而是使現(xiàn)實(shí)更具有力量。”在各種社交場(chǎng)合,我愿意被介紹為詩(shī)人,這令我驕傲。
⑥木朵:你對(duì)“同行”的理解讓我想起你在《蝴蝶斑紋里的黑夜》中的句子:“我與世界的聯(lián)系/建立在一瓶膠水上”。某一個(gè)夜晚,作為個(gè)體的詩(shī)人只能聚精會(huì)神于一件事,比如制作蝴蝶標(biāo)本,比如在紙片上寫(xiě)著“我的孤寂是一具小小的樟木棺材”。在你的一些詩(shī)作里,我能觀察到“世界文化”的痕跡:繆斯、哈姆雷特、金字塔、肖邦、特洛伊……這些詞語(yǔ)或意象暗示著你的閱讀經(jīng)驗(yàn)在寫(xiě)作中的反應(yīng)。你平常的閱讀癖好是怎樣的?我在找尋對(duì)你的詩(shī)作的批評(píng)時(shí),發(fā)現(xiàn)它們是有限的幾篇,而且“為時(shí)已晚”。批評(píng)家為何談?wù)摰萌绱松?
潘維:我有5000冊(cè)左右的藏書(shū),主要為文、史、哲之類(lèi)的,但仍然相當(dāng)雜亂。正如你談到的“凝神”之力會(huì)在一首小詩(shī)上留下痕跡:某個(gè)星期日的早晨,我會(huì)取下一本尼克松的著作或周作人譯的《枕草子》,非常隨意,除非有某種需要,我會(huì)在一段時(shí)間內(nèi)關(guān)注一個(gè)問(wèn)題,比如去年,我走絲綢之路,就閱讀了與之有關(guān)的幾十本書(shū)籍。知識(shí)的積累意味著各方面參照系的增加,同時(shí)也意味著你寫(xiě)作時(shí)更加憂(yōu)郁、更加自覺(jué)。心氣的培養(yǎng)同樣重要。我很少看當(dāng)代的中國(guó)文學(xué)作品,或許會(huì)進(jìn)行了解性的翻閱,或許會(huì)關(guān)注幾個(gè)我認(rèn)同的人,或許還會(huì)看看朋友贈(zèng)送的書(shū),但不深入研究。我不努力,但追求完美。
詩(shī)集方面經(jīng)常讀古典詩(shī)詞和翻譯詩(shī)。撇開(kāi)譯本問(wèn)題不談?wù)摚业拇差^長(zhǎng)期有葉芝的作品。今天中午,我和宋楠妹妹從學(xué)院路散步到杭州植物園,我們坐在竹林中讀《雅姆抒情詩(shī)選》:“兩個(gè)人,如同風(fēng)暴下的丁香花深受感動(dòng),我們將不會(huì)了解……我們將不會(huì)了解……”
第一個(gè)寫(xiě)我評(píng)論的是劉翔,大約在1990年。這兩年,何家煒、沈健、沈葦?shù)扰笥岩矊?xiě)了。批評(píng)界的沉默有許多因素,但究其深層原因,你會(huì)發(fā)現(xiàn)在一個(gè)名利場(chǎng)中沒(méi)有人會(huì)關(guān)心真正的詩(shī),只歡呼某些現(xiàn)象的出現(xiàn)。我相信年輕的未來(lái)不會(huì)如此。
⑦木朵:在《雉城》中你談到了“血管里的液體江南地圖”:“多年來(lái),我一直繪制著它,/如一根羽毛梳理著肥厚的空氣。”在某些獨(dú)處的時(shí)間里,你是否感覺(jué)到從湖州到杭州——這種地理上的變化給你的寫(xiě)作造成了相應(yīng)的影響?在《遺言》中,你表達(dá)了對(duì)太湖的眷顧:“我選擇了太湖作我的棺材,/在萬(wàn)頃碧波下,我服從于一個(gè)傳說(shuō),/我愿轉(zhuǎn)化為一條紫色的巨龍。”昨晚,我約了兩位朋友在小店里“咀嚼”你的詩(shī)作,其中一位很快認(rèn)為,你的詩(shī)有一種強(qiáng)烈的畫(huà)面感,是潑墨的水彩畫(huà),像黃賓虹晚期的以黑色占更大比例的作品。你如何理解創(chuàng)作中“潑墨”與“惜墨”的關(guān)系?同時(shí),你目前是“浙江長(zhǎng)城影視”的制片人,電影這種藝術(shù)形式是否在最近與你的詩(shī)作結(jié)成了秘密的“盟約”?
潘維:我深信一個(gè)真誠(chéng)的人會(huì)有很強(qiáng)的地理文化烙印。從湖州到杭州,從某種意義上說(shuō),是從太湖到西湖,是從吳越的“絲綢之府”到南宋的“熏風(fēng)醉雨”。雖然僅相距100公里,1小時(shí)的車(chē)程,皆為水鄉(xiāng)魚(yú)米之地,但仍然導(dǎo)致我的生活有不同的形態(tài)。沃爾科特說(shuō):“要改變語(yǔ)言,必須改變你的生活。”千萬(wàn)不要低估日常生活方式對(duì)個(gè)人精神產(chǎn)生的影響。我把太湖比作我的棺材,把西湖稱(chēng)之為我的婚床。湖州保留著農(nóng)業(yè)文化的某些傳統(tǒng),文脈里有山野之氣。杭州是最陰柔、奢靡、風(fēng)月的城市之一。
關(guān)于詩(shī)的畫(huà)面感,你的朋友感覺(jué)是對(duì)的。但視覺(jué)藝術(shù)的技巧與語(yǔ)言方式很難類(lèi)比。我的工作主要與“紀(jì)錄片”拍攝制作有關(guān),給我的幫助是“詩(shī)之外的功夫”,比如,對(duì)歷史文化遺產(chǎn)大量的了解與認(rèn)識(shí)。
⑧木朵:在《燈芯絨褲子萬(wàn)歲》里,你稱(chēng)約瑟夫·布羅茨基為“新的但丁”,加之上面你的答復(fù)中他兩次亮相,我想聽(tīng)你談?wù)勊ㄋc詩(shī)人奧登的關(guān)系對(duì)于寫(xiě)作的影響。你的5000冊(cè)藏書(shū)令人羨慕,布羅茨基曾經(jīng)認(rèn)為類(lèi)似“呼吁以圖書(shū)館代替國(guó)家”的想法,不時(shí)地造訪(fǎng)他。“圖書(shū)館”的確是一個(gè)迷人的詞,我們還可以想到博爾赫斯——一位圖書(shū)館館長(zhǎng)。他在《巴別圖書(shū)館》中認(rèn)為“最古老的人類(lèi)”就是“最初的圖書(shū)管理員”,“人類(lèi)的基本秘密”就是“圖書(shū)館和時(shí)間的起源”,有趣的是這樣一個(gè)觀點(diǎn):“圖書(shū)館是一個(gè)天體。它的正中心是任何六邊形,它的圓周是無(wú)限的。”你覺(jué)得布羅茨基與博爾赫斯對(duì)“圖書(shū)館”的理解有什么不同?你心目中的“圖書(shū)館”是什么?
潘維:約瑟夫·布羅茨基是一個(gè)智者。他豐富的個(gè)人命運(yùn)和廣闊的時(shí)代背景有機(jī)地融合在一起,使他見(jiàn)證了20世紀(jì)人類(lèi)文明的災(zāi)難,因此,他更有資格和理由運(yùn)用智慧代替人類(lèi)說(shuō)話(huà)。他和但丁一樣,都是想為世界規(guī)定秩序的人。圖書(shū)館是人類(lèi)創(chuàng)造的不朽文明結(jié)晶,“圖書(shū)館代替國(guó)家”的理念,寄托了他一個(gè)美好的夢(mèng)想:讓人類(lèi)成為“文明的孩子”。
奧登的非凡在于他改變了布羅茨基的命運(yùn)軌跡。奧登是個(gè)大家,但他的詩(shī)作介于一流和二流之間。可以這樣說(shuō),他對(duì)社會(huì)和人生的判斷比對(duì)語(yǔ)言的把握顯得更強(qiáng)大。
如果說(shuō)布羅茨基致力于建設(shè)一個(gè)圖書(shū)館,那么博爾赫斯必定是最好的讀者。博爾赫斯是一個(gè)在文明內(nèi)部說(shuō)話(huà)的人,他是一個(gè)享受者,他關(guān)心那些迷人而永遠(yuǎn)不會(huì)有答案的問(wèn)題。
我傾向于在時(shí)間中建立一座美的圖書(shū)館。
⑨木朵:這是一次意猶未盡的訪(fǎng)談,感謝你的同事——詩(shī)人方石英為我們擔(dān)當(dāng)信使。每一天都有許多種可能性,其起因興許與你從書(shū)架上任意取出的一本書(shū)有關(guān)。它作為一個(gè)個(gè)體,具備著神秘的“追憶”功能,可以促使你記起它成為藏書(shū)之一的歷史,可以把與之相關(guān)的歷史呈現(xiàn)出來(lái)。宇文所安在《追憶》一書(shū)的“導(dǎo)論”中談道:“要真正領(lǐng)悟過(guò)去,就不能不對(duì)文明的延續(xù)性有所反思,思考一下什么能夠傳遞給后人,什么不能傳遞給后人,以及在傳遞過(guò)程中,什么是能夠?yàn)槿怂摹!眰鹘y(tǒng)“是個(gè)不容輕視的問(wèn)題”,它通過(guò)“傳遞”這個(gè)動(dòng)作暗示了授受雙方的存在。在他論及“往昔的幽靈”時(shí),我又想到了你的《雉城》:“……像一個(gè)繼承者,/繼承了幽靈的圈套,/晝夜游蕩于長(zhǎng)發(fā)之間。”我想借宇文所安導(dǎo)論中的這些設(shè)問(wèn)來(lái)向你打聽(tīng)答案。
潘維:有理由感謝我的好友方石英,他加入了一個(gè)緩坡。讓我們的交流得以保持猶豫和曲線(xiàn)的狀態(tài),適合于改良主義者的行為方式。
也許有點(diǎn)不敬,但我仍認(rèn)為宇文所安的這個(gè)問(wèn)題是個(gè)“偽問(wèn)題”。我不相信誰(shuí)擁有了這個(gè)權(quán)力,就可以規(guī)定什么可以傳遞給后人,什么不可以傳遞給后人。孔夫子常常教導(dǎo)他的弟子可以做這個(gè),不可以做那個(gè),但孔夫子無(wú)以知道他的哪些言論可以傳之后世。文明的延續(xù)是極為復(fù)雜的一件事情。我們能繼承什么,或不能繼承什么,很大程度上取決于時(shí)間和歷史,比如說(shuō)“文化大革命”的黑暗不能傳遞后人,但誰(shuí)能保證多少年后,歷史會(huì)不會(huì)重演。
如果我們談?wù)摰氖且粋€(gè)理想,一個(gè)希望,那么,我會(huì)希望把一個(gè)知識(shí)分子的獨(dú)立性、批判精神和對(duì)真理追求的良知能夠傳遞下去。