溫鐵軍破解“二元結(jié)構(gòu)”

在城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)體制矛盾逐步緩解的情況下，農(nóng)民外出打工的數(shù)量與日俱增。無(wú)論過(guò)去、現(xiàn)在和將來(lái)，成千上萬(wàn)的農(nóng)民工，都已經(jīng)或仍將影響著城市的發(fā)展和生存。

就“二元體制”下的農(nóng)民工問(wèn)題，中國(guó)人民大學(xué)農(nóng)業(yè)與農(nóng)村發(fā)展學(xué)院院長(zhǎng)、著名三農(nóng)問(wèn)題專家溫鐵軍在北京接受了《市民》專訪。

《市民》：您從事“三農(nóng)”研究二十多年，如何概括我國(guó)“城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)”現(xiàn)狀？

溫鐵軍：早在14年前提出三農(nóng)問(wèn)題引起大家討論的時(shí)候我就認(rèn)為，城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)的基本體制矛盾，在相當(dāng)長(zhǎng)的時(shí)期內(nèi)是無(wú)法根本化解的。

應(yīng)該說(shuō)，中國(guó)這些年城市化的發(fā)展速度是很快的。

到目前為止，如果按照新的統(tǒng)計(jì)口徑，就是在城鎮(zhèn)地區(qū)居住半年以上、并且從事的是非農(nóng)職業(yè)的人都應(yīng)該統(tǒng)計(jì)為城鎮(zhèn)人口的話，中國(guó)已經(jīng)有了大約兩倍于老歐洲的城鎮(zhèn)人口，比整個(gè)環(huán)太平洋地區(qū)所有發(fā)達(dá)國(guó)家城市人口都多；如果按照百分比來(lái)看，中國(guó)城市化的比值仍然低于全球城市化的平均比值；但如果按照絕對(duì)值來(lái)看，中國(guó)已經(jīng)有了全世界最大規(guī)模的城市人口！

《市民》：您如何評(píng)價(jià)當(dāng)前農(nóng)民工在城市的“國(guó)民待遇”？

溫鐵軍：目前城市農(nóng)民工的社會(huì)支持現(xiàn)狀令人擔(dān)憂，存在著很多問(wèn)題。

如農(nóng)民工的就業(yè)、用工指導(dǎo)問(wèn)題、子女入學(xué)問(wèn)題以及他們自身的再教育與職業(yè)培訓(xùn)等。幾十年來(lái)，不僅農(nóng)民工理所當(dāng)然地成為富裕地區(qū)最廉價(jià)勞動(dòng)力，而且一些人的勞動(dòng)時(shí)間大大超出勞動(dòng)法規(guī)定，勞動(dòng)安全缺少保障也歸因于制度性因素。

就拿“就業(yè)門檻”來(lái)說(shuō)，也主要是指針對(duì)農(nóng)民工的一些限制條件，如企業(yè)招人時(shí)提出必須有本地城區(qū)戶口，農(nóng)民進(jìn)城務(wù)工就業(yè)的職業(yè)、工種限制等。

另外，農(nóng)民合理和合法權(quán)益得不到保障，侵犯農(nóng)民權(quán)益的現(xiàn)象甚為嚴(yán)重。此外，農(nóng)民工仍是農(nóng)業(yè)戶口，大部分既沒(méi)有被城市社會(huì)保障體系所覆蓋，也難享受到城市的各項(xiàng)社會(huì)福利。

城市只享受他們的勞動(dòng)，卻不給予他們應(yīng)有的公民權(quán)益。

《市民》：通過(guò)多年研究，您覺(jué)得造成二元化體制下農(nóng)民工困境的根本原因是什么？

溫鐵軍：城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)的宏觀制度性障礙是造成農(nóng)民工很難真正融入城市的根本原因。城鄉(xiāng)差別已經(jīng)從經(jīng)濟(jì)和文化層面全面滲透到制度層面，數(shù)以億計(jì)的農(nóng)村人口進(jìn)入城市后，脫離了戶籍所在地政府的管轄，又無(wú)法得到生活和勞動(dòng)所在地政府的服務(wù)，處于一種“非國(guó)民空間”，基本權(quán)益得不到保障。

這些公共品方面的明顯不公，至今沒(méi)有由表及里地被改革政策界涉及到。農(nóng)民工們?cè)蕉嗟赜咳胴?cái)稅自主收益奇高的富裕地區(qū)，也就越得不到和所在地城市人口一樣的國(guó)民待遇。

據(jù)調(diào)查，大多數(shù)雖然與城市市民生活在同一個(gè)城市，但無(wú)論在工作、價(jià)值觀念、行為方式、居住環(huán)境、身份權(quán)益等方面，都與市民存在很大差異。在城市，他們的公共生活空間極少，很難融入城市社會(huì)。

《市民》：在我國(guó)努力打破“城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)”的城市化過(guò)程中，您認(rèn)為應(yīng)如何使農(nóng)民工融入城市社會(huì)？

溫鐵軍：首先，我提出的觀點(diǎn)有人未必認(rèn)同。主要兩個(gè)方面：其一，城鄉(xiāng)統(tǒng)籌意味著政府對(duì)城鄉(xiāng)提供的公共品的公平性；而不是聽(tīng)任農(nóng)村衰敗。其二，中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)集體明確選擇的是城鎮(zhèn)化道路、而并非一般發(fā)展中國(guó)家事實(shí)上已經(jīng)失敗了的城市化。

其次，我對(duì)于農(nóng)民工在城市中的融入問(wèn)題所強(qiáng)調(diào)的方式也與一般說(shuō)法不同。主要是通過(guò)提高進(jìn)城打工的農(nóng)民的組織化程度來(lái)保護(hù)他們的基本權(quán)益。當(dāng)然要依靠城市里的黨和政府，以及法律部門；但更為主要的是依靠自身的力量來(lái)維護(hù)權(quán)益。由于農(nóng)民工問(wèn)題本質(zhì)是農(nóng)民問(wèn)題，這個(gè)方式也同樣適用于農(nóng)村。

對(duì)此，去年的兩會(huì)出現(xiàn)了細(xì)微改進(jìn)，終于有了兩個(gè)農(nóng)民工代表。但還是沒(méi)有非干部或企業(yè)家身份的真正的農(nóng)民代表。

如果這些基本制度方面的問(wèn)題久拖不決，奢談農(nóng)民市民化，或者把問(wèn)題非常膚淺地歸于“農(nóng)民素質(zhì)”，那是“王顧左右而言他”。