戰(zhàn)爭與和平　兩種話語體系的沖突

陳　君

“七八年前，一個(gè)2歲的孩子都會(huì)數(shù)到15，不是他聰明，而是養(yǎng)成了一有哈馬斯襲擊警報(bào)，就得在15秒內(nèi)跑到防空洞的習(xí)慣。戰(zhàn)爭傷害了我們的孩子。”這是來自以色列的故事，但也可以在加沙找到同樣的例子

1月6日，以色列駐華大使安泰毅和新聞官員柯楷儀接受了《中國新聞周刊》記者的專訪。此時(shí)，以軍對加沙地帶的軍事行動(dòng)已持續(xù)了11天。

就在兩天前，記者也電話連線了巴勒斯坦駐華公使馬哈茂德。

兩位以色列官員并不諱言以色列進(jìn)攻加沙的立場，而這在巴勒斯坦駐華公使馬哈茂德看來就是“戰(zhàn)爭和侵略”的借口。

“以色列士兵有2人死亡，40多人受傷”

中國新聞周刊：以軍已經(jīng)包圍了加沙城，哈馬斯的火箭彈并沒有“啞掉”。以軍打擊重點(diǎn)在哪里？

安泰毅：昨天，哈馬斯又從加沙向以色列平民發(fā)射了30枚火箭彈。而以色列空軍也進(jìn)一步加強(qiáng)對哈馬斯“秘密通道”的打擊。哈馬斯在加沙北部地區(qū)建立了通道系統(tǒng)，有兩個(gè)作用：其一，從別的地方通過地道運(yùn)進(jìn)炸藥、導(dǎo)彈等軍火。其二，他們隱藏其中，向以色列發(fā)射導(dǎo)彈和火箭彈。比如，加沙到黎巴嫩、加沙到埃及的通道都很活躍。哈馬斯由此得到先進(jìn)的武器，增強(qiáng)了火力，他們的射程已經(jīng)達(dá)到40公里。

過去8年間，占以色列人口10%～15%的居民處于哈馬斯的恐怖襲擊陰影下。哈馬斯的目標(biāo)直指以色列南部平民。

中國新聞周刊：以軍發(fā)動(dòng)地面進(jìn)攻后不久，國防部長巴拉克發(fā)表全國電視講話，稱軍事行動(dòng)“不會(huì)輕松，也不會(huì)很快結(jié)束，必須達(dá)到目的”，怎么解讀？加沙普通巴勒斯坦人的安全如何保證？

安泰毅：1月3日晚，以軍士兵從北部、南部、東部三面徒步進(jìn)入加沙，行動(dòng)非常緩慢。正因?yàn)橐M量減少對平民的傷害，我們才放慢進(jìn)攻速度，也為此付出代價(jià)。但是哈馬斯把炸藥存在民房、醫(yī)院、清真寺中，甚至有的清真寺已變成制造炸藥的工廠了。

以軍在轟炸前打電話，告訴加沙居民有兩個(gè)選擇，一是把住在他們房子里生產(chǎn)彈藥的人趕出去，另一個(gè)就是離開這些地方。但是他們可能沒有做到。

柯楷儀：截至目前，傷亡人員大多數(shù)是哈馬斯武裝人員。這是巴以政府兩邊和聯(lián)合國估計(jì)的數(shù)字。在空襲中對平民造成了傷亡、傷害，我們表示遺憾。但據(jù)我們了解，哈馬斯把彈藥藏在民房中，把平民做人盾，對此，哈馬斯要負(fù)責(zé)任。

中國新聞周刊：去年6月19日，在埃及斡旋下，哈馬斯、巴勒斯坦其他派別與以色列達(dá)成為期6個(gè)月的停火協(xié)議，而當(dāng)時(shí)國際社會(huì)就不看好停火前景。

安泰毅：2005年，以色列軍隊(duì)撤離了加沙地帶，希望能給加沙帶來新的希望和未來。但從那以后，哈馬斯占領(lǐng)了加沙地帶，他們忽視經(jīng)濟(jì)發(fā)展，給加沙帶來恐怖活動(dòng)。

2008年12月，這個(gè)協(xié)議到期了，以色列希望能夠繼續(xù)這個(gè)協(xié)議，但哈馬斯不愿繼續(xù)談下去。其實(shí)，即便在停火期間，也有500枚火箭彈落在了以色列南部，而且他們還加大了火箭彈射程。所以說，停火只是相對的。

馬哈茂德：誰破壞了停火協(xié)議？當(dāng)然是以色列。因?yàn)楣R斯沒有承認(rèn)巴勒斯坦民族權(quán)力機(jī)構(gòu)和以色列簽署的所有協(xié)議，以色列認(rèn)為封鎖政策會(huì)對哈馬斯施加壓力，使哈馬斯改變它的政治態(tài)度，承認(rèn)以色列。

2008年11月，以色列借口說哈馬斯正在加沙東邊的一個(gè)區(qū)挖地下通道，就去轟炸那個(gè)地區(qū)，造成了不少人死亡。這是以色列第一次用飛機(jī)去轟炸加沙東邊的一個(gè)區(qū)。停火協(xié)議2008年12月19日到期，但是從11月到12月19日的一個(gè)月內(nèi)，以色列轟炸加沙造成30多人死亡。

哈馬斯認(rèn)為以色列這種行動(dòng)已經(jīng)取消了停火協(xié)議，就開始還手，向以色列地區(qū)發(fā)射火箭彈。我們巴勒斯坦民族權(quán)力機(jī)構(gòu)一直反對哈馬斯用這些火箭彈，因?yàn)檫@些火箭彈對于巴勒斯坦不利，相反對以色列有利。以色列就是借此跟全世界說，哈馬斯才是恐怖組織。

中國新聞周刊：現(xiàn)在，哈馬斯不斷通過廣播、手機(jī)短信等渠道發(fā)布信息，信息內(nèi)容大多涉及巴方抵抗力量造成的以軍傷亡人數(shù)、向以色列發(fā)射的火箭彈、甚至包括綁架以軍士兵和擊落以軍直升機(jī)等等。

柯楷儀：他們都在撒謊，我們正在按計(jì)劃行動(dòng)。軍事行動(dòng)已給哈馬斯造成沉重打擊，已有至少3名哈馬斯高層領(lǐng)導(dǎo)人在空襲中身亡，其高層指揮系統(tǒng)受到破壞。

中國新聞周刊：以方傷亡情況如何？

安泰毅：現(xiàn)在，以色列士兵也有2人死亡，40多人受傷。

中國新聞周刊：隨著戰(zhàn)事升級，國際社會(huì)對加沙地帶的人道主義危機(jī)的擔(dān)憂也日益加重。世界糧食計(jì)劃署認(rèn)為，加沙地帶境況駭人聽聞，食物、水、電等基本生活資料缺乏，而救援卻受到阻礙？

安泰毅：加沙的巴勒斯坦人情況現(xiàn)在很糟，因?yàn)檐娛滦枰覀冊虝宏P(guān)閉了一些通道。(安泰毅向記者展示了救援物資正在通過以色列關(guān)卡的照片)這些通道被哈馬斯炸毀了，又來怪罪以色列。

現(xiàn)在，以色列重開通道，我們和聯(lián)合國下屬的各個(gè)救援組織保持很好的合作，以色列提供的和國際救援組織的物資都在向加沙運(yùn)送。但是哈馬斯仍不斷發(fā)射火箭彈，嚴(yán)重影響救援。

馬哈茂德：按照停火協(xié)議，以色列應(yīng)該放開對加沙地帶的所有封鎖，然而以色列對加沙的封鎖越來越嚴(yán)重，對加沙老百姓在食品、燃料、煤氣、藥品等方面的影響都特別大。封鎖本身是一種戰(zhàn)爭，一種侵略。

軍事行動(dòng)不會(huì)發(fā)展成全面戰(zhàn)爭

中國新聞周刊：據(jù)英國媒體報(bào)道，哈馬斯高級官員艾曼·塔哈1月5日稱，哈馬斯當(dāng)天將派出代表團(tuán)赴埃及首都開羅進(jìn)行外交談判。這是以色列發(fā)動(dòng)軍事行動(dòng)以來哈馬斯首次表態(tài)要參與談判。各國也都在從中斡旋，而以色列總統(tǒng)佩雷斯卻拒絕了國際社會(huì)提出的停火呼吁。

安泰毅：以色列認(rèn)真地聽取國際社會(huì)的意見，但我們質(zhì)疑“雙方應(yīng)停止軍事行動(dòng)”的說法，這等于把以色列與哈馬斯放在同樣位置，是不能接受的。而且，現(xiàn)在一旦停止進(jìn)攻，給哈馬斯以喘息之機(jī)，他們必然壯大力量，向以色列平民報(bào)復(fù)，我們要再重來一次嗎？不，這一次就要徹底解決問題。

我們感謝國際社會(huì)的理解，也希望國際社會(huì)明白。舉個(gè)例子，七八年前，一個(gè)兩歲的孩子都會(huì)數(shù)到15，不是他聰明，而是養(yǎng)成了一有哈馬斯襲擊警報(bào)，就得在15秒內(nèi)跑到防空洞的習(xí)慣。現(xiàn)在他長大了，心智受到摧殘，行為紊亂了。戰(zhàn)爭傷害了我們的孩子。

中國新聞周刊：有分析家認(rèn)為，“打擊哈馬斯的決定，也是政治家手中的一張牌” 。

安泰毅：以色列行動(dòng)沒有什么“政治時(shí)機(jī)”。

柯楷儀：哈馬斯以為在選舉期間，以色列整個(gè)政府系統(tǒng)不會(huì)做出果斷反擊的決定，他們?nèi)绱怂阌?jì)是錯(cuò)誤的。無論誰當(dāng)領(lǐng)導(dǎo)人，都會(huì)采取軍事行動(dòng)，這是政府在正確時(shí)間做出的正確選擇。

馬哈茂德：整個(gè)中東，包括有的西方國家也認(rèn)為，這次行動(dòng)是以色列早就計(jì)劃好了的。現(xiàn)在以政府主要由兩個(gè)黨派組成，一個(gè)是奧爾默特領(lǐng)導(dǎo)的前進(jìn)黨，一個(gè)是巴拉克領(lǐng)導(dǎo)的工黨。這兩個(gè)黨內(nèi)部沖突分歧比較多。以色列要在2月10日大選，現(xiàn)在內(nèi)塔尼亞胡領(lǐng)導(dǎo)的反對黨利庫德占到了36席，那意味著前進(jìn)黨和工黨沒有希望組成新的政府。所以前兩個(gè)月利庫德集團(tuán)就借哈馬斯鼓動(dòng)以色列老百姓，說現(xiàn)在政府沒有任何保護(hù)老百姓的措施。在宣傳方面，我們的能力沒有以色列大，他們控制好多西方國家的媒體，說哈馬斯天天發(fā)射火箭彈。所以這次襲擊有以色列內(nèi)政的因素。

中國新聞周刊：軍事行動(dòng)什么時(shí)候收場呢？會(huì)演變成區(qū)域戰(zhàn)爭嗎？

安泰毅：我還無法告訴你軍事行動(dòng)結(jié)束的時(shí)間，我們必須要達(dá)到目的。但我堅(jiān)信軍事行動(dòng)不會(huì)發(fā)展成全面戰(zhàn)爭。

馬哈茂德：我估計(jì)能引起全面戰(zhàn)爭的可能性不大，因?yàn)槲覀儾灰獞?zhàn)爭，要和平，以軍停止對巴勒斯坦人民的屠殺是最關(guān)鍵的，這是第一步。然后再看看整個(gè)巴以問題怎么解決。

中國新聞周刊：能描繪一下你心目中的和平前景嗎？

安泰毅：我希望巴以沖突是有限的，但結(jié)束沖突并不容易。

我們的想法非常清晰，就是兩個(gè)國家兩個(gè)民族，一個(gè)國家是以色列，另一個(gè)是巴勒斯坦國。我們和巴勒斯坦溫和派保持接觸和對話，巴溫和派也相信和平是唯一選擇，但是哈馬斯不同意，他們不支持我們這樣的看法，他們不認(rèn)可以色列這個(gè)國家。

馬哈茂德：我們認(rèn)為最理想的是在2002年貝魯特阿拉伯峰會(huì)上通過的“阿拉伯和平倡議”。也許除了美國、以色列以外，全世界都認(rèn)為這是最理想的和平計(jì)劃。