滑坡的啟示

在訪問(wèn)殷躍平博士的過(guò)程中，他提到，災(zāi)情給大家的心理壓力非常大，很壓抑，每次回到北京要做大量的運(yùn)動(dòng)進(jìn)行釋放，出于對(duì)死者的尊重，他們刪掉了拍攝到的所有死人的畫(huà)面。另一方面，雖然危險(xiǎn)重重，但是看到滑坡體的感覺(jué)很令他們興奮，他們冒著風(fēng)險(xiǎn)走上一處又一處滑坡，對(duì)它們進(jìn)行研究。在與滑坡的“對(duì)話”中，殷博士的關(guān)注點(diǎn)從滑坡本身擴(kuò)展到地質(zhì)學(xué)的整個(gè)科研體系建設(shè)問(wèn)題，對(duì)于應(yīng)對(duì)災(zāi)難背后的科研支撐問(wèn)題他提出了獨(dú)到的見(jiàn)解，他多次提到現(xiàn)在沒(méi)有科學(xué)大師的駕馭，沒(méi)有很好的學(xué)科體系建設(shè)，人才斷檔，所以災(zāi)難對(duì)人的影響才會(huì)這樣慘烈。我們專門(mén)和他討論了這方面問(wèn)題。

記者：在特大災(zāi)難中您想到了科學(xué)大師和平常時(shí)期學(xué)科體系的建設(shè)，為什么沒(méi)有科學(xué)大師駕馭、指導(dǎo)，今后在災(zāi)難面前還會(huì)重蹈覆轍？

殷躍平：最早從地質(zhì)安全角度考慮龍門(mén)山地區(qū)地震地質(zhì)問(wèn)題的是科學(xué)大師李四光。在上世紀(jì)60年代中期，隨著大批重大工程在龍門(mén)山地區(qū)規(guī)劃建設(shè)，李四光教授受周總理指示，開(kāi)展了工程地震地質(zhì)問(wèn)題研究，并對(duì)參加選址的地質(zhì)工作者明確提出，這個(gè)地方是構(gòu)造活動(dòng)強(qiáng)烈的地區(qū)，但是可以尋找一批相對(duì)穩(wěn)定的地塊作為工程建設(shè)的場(chǎng)地，并形象地稱之為“安全島”。這次震害調(diào)查表明，當(dāng)時(shí)依據(jù)“安全島”思想選址的工程并未受到毀滅性打擊，成為地質(zhì)力學(xué)服務(wù)于重大工程建設(shè)的典范。

但包括北川縣城在內(nèi)的地區(qū)為什么會(huì)出現(xiàn)如此災(zāi)難呢？因?yàn)楝F(xiàn)在我們對(duì)第一臺(tái)階青藏高原及周邊的地質(zhì)條件認(rèn)識(shí)太少，而這些地區(qū)恰恰是最近十多年來(lái)社會(huì)經(jīng)濟(jì)飛速發(fā)展，工程建設(shè)規(guī)模急劇增加的地區(qū)，廣大地區(qū)適宜工程建設(shè)的“安全島”已無(wú)地可選。同時(shí)，在現(xiàn)代工程規(guī)劃建設(shè)中，社會(huì)、經(jīng)濟(jì)等諸多因素已遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)地質(zhì)要素，致使地質(zhì)工作處于相當(dāng)被動(dòng)的“附庸”狀態(tài)。工程地質(zhì)現(xiàn)在的工作速度已經(jīng)大大滯后于不少工程建設(shè)的速度，出現(xiàn)了在沒(méi)有工程地質(zhì)做基礎(chǔ)或依據(jù)不足的情況下進(jìn)行決策甚至施工的無(wú)奈狀況。

記：為什么我們現(xiàn)在的教育體系比以前發(fā)達(dá)了，培養(yǎng)了大量的學(xué)生，專家很多，卻沒(méi)有產(chǎn)生李四光那樣的科學(xué)大師？

殷：這次大地震暴露了很多問(wèn)題，不僅反映出我們的很多理論不適應(yīng)西部山區(qū)工程建設(shè)與社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展，也反映出教育體系存在的問(wèn)題。在學(xué)科建設(shè)上，工程地質(zhì)學(xué)科已被合并，出現(xiàn)了人才危機(jī)。

現(xiàn)在，學(xué)科設(shè)置很窄，教育太功利化。比如學(xué)生在學(xué)校主要學(xué)巖土，針對(duì)的是平原區(qū)，因?yàn)檠睾０l(fā)達(dá)地區(qū)很需要，學(xué)習(xí)巖土以后場(chǎng)地基坑處理倒不會(huì)出大問(wèn)題，而到了地殼活動(dòng)強(qiáng)烈的西部山區(qū)，就蒙了，會(huì)迷失方向。

最近十多年來(lái)，西部不少重大工程和城鎮(zhèn)建設(shè)一方面對(duì)小流域的地質(zhì)災(zāi)害缺乏認(rèn)識(shí)，偏重對(duì)具體點(diǎn)的研究，另一方面不重視山體只重視巖土地基方面的工作，以場(chǎng)地為對(duì)象的戰(zhàn)術(shù)性工程地質(zhì)雖得到加強(qiáng)，但以區(qū)域地質(zhì)環(huán)境安全為對(duì)象的戰(zhàn)略性工程地質(zhì)弱化了，出現(xiàn)了生產(chǎn)力布局與地質(zhì)安全相悖的局面。這將導(dǎo)致重大工程建設(shè)出現(xiàn)問(wèn)題。

為了避免汶川地震這樣的災(zāi)難重演，必須學(xué)會(huì)深刻地科學(xué)反思，學(xué)會(huì)對(duì)學(xué)科教育數(shù)年、數(shù)十年，乃至百年來(lái)發(fā)展歷史的自我批判，這是非常深刻和痛苦的事，非常難以辦到。

記：您提到，現(xiàn)在很多理論不適應(yīng)西部山區(qū)工程建設(shè)與社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展。您能否具體介紹一下，基礎(chǔ)理論研究指的是什么？和我們現(xiàn)在的研究方向有什么區(qū)別？

殷：在基礎(chǔ)理論研究方面，上世紀(jì)70年代板塊構(gòu)造學(xué)說(shuō)興起帶來(lái)地球科學(xué)革命，并未使我國(guó)工程地質(zhì)學(xué)的理論基礎(chǔ)得到加強(qiáng)和深化，出現(xiàn)了理論滯后問(wèn)題。近些年的工程建設(shè)中，有一種用工程取代理論的趨勢(shì)，工程建設(shè)中遇到的地質(zhì)問(wèn)題，似乎都可通過(guò)工程治理來(lái)解決，帶來(lái)了很大隱患。例如，從工程地質(zhì)學(xué)理論上看，上世紀(jì)九十年代就有專家指出北川新城存在山體穩(wěn)定問(wèn)題，警告要控制新城建設(shè)規(guī)模，否則要遭到大自然的懲罰。但是，如果僅按照施工經(jīng)驗(yàn)或相關(guān)工程規(guī)范（包括國(guó)標(biāo)），這些地方場(chǎng)地條件并不錯(cuò)，地基承載力完全能滿足，似乎沒(méi)有工程措施解決不了的難題，但實(shí)際上，5·12地震烈度高達(dá)11度，觸發(fā)了大范圍的滑坡，使北川遭受了滅頂之災(zāi)。

記：基于您對(duì)理論研究的期望，您認(rèn)為下一階段應(yīng)該在龍門(mén)山地區(qū)展開(kāi)哪些具體研究呢？

殷：這次大地震造成多條河流形成堰塞湖，對(duì)在這些地區(qū)修建的大大小小的梯級(jí)電站帶來(lái)了災(zāi)害。實(shí)際上，龍門(mén)山構(gòu)造帶歷史上曾多次因?yàn)檠呷Q而導(dǎo)致災(zāi)難。如：1786年6月1日，位于構(gòu)造帶西南端的康定南發(fā)生的7 級(jí)地震，在大渡河彩虹橋誘發(fā)滑坡，堵塞大渡河形成堰塞湖，斷流10日后潰決，洪水位到樂(lè)山仍高達(dá)數(shù)丈（十幾米），淹沒(méi)民眾數(shù)十萬(wàn)人，成為我國(guó)最大的滑坡堰塞湖災(zāi)害。因此，不僅要認(rèn)真總結(jié)這次地震引發(fā)的流域性地質(zhì)災(zāi)害問(wèn)題，更要以史為鑒，不僅對(duì)龍門(mén)山地區(qū)，而且對(duì)岷江、大渡河、金沙江、雅礱江、瀾滄江、怒江等流域的地質(zhì)環(huán)境安全要高度關(guān)注，應(yīng)開(kāi)展流域性地質(zhì)安全評(píng)價(jià)和風(fēng)險(xiǎn)管理。

此次地震災(zāi)難與人類不合理的工程活動(dòng)密切相關(guān)。地震是一種正常的地球動(dòng)力作用，而地震災(zāi)害的影響大小主要取決于人類的預(yù)防和抵御能力。以北川縣為例，20世紀(jì)90年代縣城規(guī)模不大，僅分布在城西南一帶，后來(lái)，迅速擴(kuò)大，新縣城也坐落在崩滑體前緣，并橫跨活動(dòng)斷裂帶。這次地震引發(fā)的滑坡幾乎毀掉老縣城一半，新縣城則被巨石崩塌和斷裂活動(dòng)所摧毀。這里，提出了工程建設(shè)怎么在極端風(fēng)險(xiǎn)下確保地質(zhì)環(huán)境安全問(wèn)題，而如何來(lái)確定極端風(fēng)險(xiǎn)，追根尋底又歸結(jié)到了地質(zhì)基礎(chǔ)理論的研究問(wèn)題。在西部地質(zhì)構(gòu)造強(qiáng)烈活動(dòng)區(qū)，由于河谷深切，地勢(shì)陡峻，許多城鎮(zhèn)只能座落在相對(duì)平緩的地帶，而這些地方恰恰由滑坡、泥石流堆積形成，或者是活動(dòng)構(gòu)造分布區(qū)，非常危險(xiǎn)。特別是近年來(lái)，城鎮(zhèn)建設(shè)規(guī)模迅速擴(kuò)大，必須認(rèn)真開(kāi)展山區(qū)城鎮(zhèn)建設(shè)的地質(zhì)災(zāi)害風(fēng)險(xiǎn)管制，才能避免災(zāi)難重演。

記：在山區(qū)建設(shè)中，怎么才能有效地降低地質(zhì)災(zāi)害風(fēng)險(xiǎn)？要做到這一點(diǎn)需要在哪方面進(jìn)行加強(qiáng)？地質(zhì)專家在這個(gè)過(guò)程中應(yīng)該起什么作用？

殷：地質(zhì)災(zāi)害防治是一項(xiàng)技術(shù)性較強(qiáng)的行政管理工作，各地情況不同，災(zāi)種不同，采取的行政管理措施也不同，但也有共性的問(wèn)題。

目前，群測(cè)群防是地災(zāi)防治的最為有效措施。但是以后，在地質(zhì)災(zāi)害防治中，群測(cè)群防要擴(kuò)大其內(nèi)涵。群測(cè)群防不僅僅是對(duì)鄉(xiāng)村老百姓講的，也要開(kāi)展對(duì)包括工程建設(shè)規(guī)劃、設(shè)計(jì)、施工、管理人員等廣大群體的培訓(xùn)。這一點(diǎn)很重要。如北川縣城損失慘重，就是由于規(guī)劃、土木工程人員缺乏地災(zāi)知識(shí)，不合理切坡、不合理選址所致。因此，應(yīng)把老百姓宅基地用地評(píng)估作為防災(zāi)的重要內(nèi)容，納入到群測(cè)群防體系中，由縣主管部門(mén)來(lái)評(píng)估宅基地的地災(zāi)危險(xiǎn)性。這種評(píng)估在批地之前做，相對(duì)來(lái)說(shuō)要簡(jiǎn)易一些，老百姓花費(fèi)不多，承受得起。

同時(shí)，應(yīng)該強(qiáng)化專家的責(zé)任，甚至道德感也是非常重要的。在我國(guó)，技術(shù)報(bào)告完成后，大都要經(jīng)過(guò)幾道不同層次的專家審查鑒定，但是，現(xiàn)今很多專家的這種技術(shù)把關(guān)停留在形式上，沒(méi)有承擔(dān)相應(yīng)的責(zé)任，評(píng)審意見(jiàn)基本上是非常八股的贊揚(yáng)詞語(yǔ)。成果把關(guān)不嚴(yán)格，導(dǎo)致質(zhì)量下降，最后釀成了大災(zāi)，或者建成之后又浪費(fèi)財(cái)力物力重新進(jìn)行災(zāi)害治理。去年，我參與國(guó)家專家組處理了幾起礦山地質(zhì)災(zāi)害，不少專家，包括單位的總工程師，都被追究了法律責(zé)任。現(xiàn)在看來(lái)，是到必須建立專家問(wèn)責(zé)制的時(shí)候了。

殷躍平，中國(guó)地質(zhì)調(diào)查局副總工程師，博士生導(dǎo)師，地質(zhì)災(zāi)害防治和工程地質(zhì)知名專家，國(guó)際工程地質(zhì)協(xié)會(huì)新構(gòu)造與地質(zhì)災(zāi)害專委會(huì)主任。汶川大地震發(fā)生后，被國(guó)務(wù)院任命為國(guó)家汶川地震專家委員會(huì)委員，并擔(dān)任次生災(zāi)害組副組長(zhǎng)和國(guó)土資源部抗震救災(zāi)前線協(xié)調(diào)組專家組長(zhǎng)。在第一時(shí)間趕赴災(zāi)區(qū)，參與并指導(dǎo)了災(zāi)區(qū)13000處地質(zhì)災(zāi)害隱患點(diǎn)排查和進(jìn)行重大地質(zhì)災(zāi)害應(yīng)急處置。