專訪烏克蘭共產黨第一書記西蒙年科

記者：您已經不止一次來中國訪問了，能否談談幾次來華訪問的感受?

西蒙年科：非常高興有機會能夠闡述一下我的感受。我第一次訪華是在1999年，當時我也是作為烏共的領導人來訪，10年間我親眼目睹了中國的變化，一個嶄新的中國呈現在我的面前。10年中，中國領導人繼續落實30年來所實行的改革開放的方針政策，這徹底改變了中國的面貌。

現在的中國給人的印象是什么呢?是城市里嶄新的建筑、現代的公路、大量的汽車、深厚的文化底蘊，以及人民群眾良好的精神風貌和道德狀況。這一切都說明這個國家在落實著中國共產黨正確的政策綱領。10年間，中國已經成為一個經濟大國，目前在烏克蘭沒有哪一家商店不出售中國的產品，包括服裝、電子產品、家用電器等等。中國10年來的發展充分顯示了中國共產黨的政策綱領是有巨大可能性的，同時也表明中國能夠很好地把個人利益和國家利益協調起來，實現國家利益和個人利益的統一，這充分表明中國的政治體制是一個非常公正的、體現社會公平的體制。談到成就還有很多，而更為重要的是這些成就是為自己取得的，還是為別人取得的，這個國家的人民是否感覺到幸福和快樂。我在中國看到了青年人和兒童臉上的微笑，這是對中國所取得的成就的最好肯定。

記者：中國共產黨和烏克蘭共產黨之間長期保持著較為密切的黨際交往，您能否介紹一下兩黨交流的主要話題有哪些?這對于雙方有哪些意義?

西蒙年科：我作為烏克蘭共產黨的第一書記，對于烏共同中國共產黨的兩黨關系表示非常滿意。我們兩黨交往的歷史是從蘇聯解體之后開始建立的。兩黨之間相互交往的目的是豐富各自的綱領，在一些問題上交換意見，比如說在如何建設社會主義的問題上。兩黨之間的一個基礎議題就是弄清蘇共垮臺的原因，蘇共的歷史作用、地位，以及如何防止這種垮臺。此外就是如何應對當今世界發生的各種變化，如何看待社會上存在的一些問題，如何妥善解決國家利益和個人利益之間的關系，如何解決好社會各階層之間的利益分配，如何提高職業水平，如何解決個人的成熟度等等。同時兩黨間也討論一些人民民主的問題，一些對所有制、對土地改革的看法，爭取世界和平的問題，以及如何防止非傳統威脅的問題等等。兩黨經常舉行一些圓桌會議來討論這些問題，非常感謝這么多年來中國同志一直積極參加烏共舉辦的各種會議。

此次我來中國訪問的目的主要是同中國共產黨探討國際金融危機，討論擺脫危機的出路。這次國際金融危機是國際資本主義體制發展的一個必然結果，也是主要國際儲備貨幣——美元，發行過剩的結果，同時也是美聯儲的政策立場的結果。同時金融危機在各國也有各自的特點，比如說這次金融危機給烏克蘭也帶來了一些社會問題。另外，這次訪華期間，兩黨也在實際層面討論一些問題，比如說在中國的反危機綱領方面，中國同志提出了很多很好的、富有前景的思想，烏克蘭共產黨在這方面也提出了一些主張，雙方共同尋找解決辦法，可以說這次訪問是一次面向未來的訪問。

記者：作為烏克蘭建黨時間最長的政黨、也是議會中的重要反對派，烏克蘭共產黨在烏克蘭的政治生活中發揮著什么樣的作用?

西蒙年科：烏克蘭共產黨是烏克蘭境內唯一的真正意義上的政黨，它有著明確的政治綱領、思想理念，有著完整的組織結構和完備的干部隊伍。雖然在烏克蘭司法部登記的政黨有100多個，但很多其實根本就不存在，它們是由大資本家所控制的，它們登記的目的是搞政治選舉活動。現在國內很多大的資本已經與政權聯系在一起，這使國家失去了民族性，成為了官僚資本主義國家。

烏共目前的主要戰略就是制定一個現代的國家發展模式，同時在制定過程中也要積極吸取外國的經驗，包括中國、越南以及其他國家的經驗，制定一個富有前景的模式。現在烏共提出了很多新的經濟綱領和國家建設的模式，包括保護各個社會階層的思想。現在烏共在黨和議會中工作的主要特點就是在階級斗爭激化的條件下開展工作，目前富人階層積極地保護自己的利益，而窮人的利益得不到保障，烏共的目的就是把分散的雇傭工人階層聯合起來，保護他們的利益，形成一個階級，同時開展理論工作，爭取民眾，讓民眾了解真相，爭取工會的支持，這樣未來的工作可能會有成果。

當然，烏共的發展也存在很多需要解決的問題，新的情況要求黨采取新的立場，不能沿用舊的思路。當今的條件下要求改變黨的成分，要實現黨的組織成分的年輕化。2008年一共有11600人加入烏共，其中40％是青年人。我們現在的工作就是要提高黨員的素質，讓他們了解歷史，重新加強理論素質培養，提高黨員的政治成熟度。我們現在要加強對干部的培養，提高他們的職業素質。我們亟待解決的問題就是：首先要對過去的歷史開展理論反思；其次就是對現在的工作做理論的、系統的研究；再次要努力建立一個為社會主義奮斗的知識界；另外在組織方面，爭取要在所有的居民村都成立黨組織。應該說烏克蘭獨立這么多年來，烏共的潛力在不斷增長，影響力在不斷提升，組織結構在不斷壯大。

記者：由于總統和總理之間的不合，烏克蘭的政局一度很不穩定，您認為這種情況應該如何改變?

西蒙年科：烏克蘭目前的局面要有所改變，應該改變現行的政治體制。關于總統尤先科和總理季莫申科的關系，可以說他們都是在美國的支持下上臺執政的，都得到了美國的資助，特別是美國國會資助。美國以幫助民主的名義，向尤先科競選提供了資金。但尤先科和季莫申科代表了社會上不同的派別，他們之間的矛盾焦點是爭奪烏克蘭的油氣運輸權、爭奪烏克蘭的油氣市場。現在烏克蘭的石油天然氣市場，是由總統尤先科及其家庭控制的，在總統選舉期間，他們采取了一種排斥的做法，不讓其他派別掌控這些資源，以便利用其為選舉服務。尤先科和季莫申科的共同點是他們完全依靠右翼勢力，推行民族主義的政策，或者說烏克蘭沙文主義政策。他們的共同點還體現在尤先科公開的、季莫申科半公開的對俄羅斯的立場上。

目前，在議會當中曾經支持季莫申科的政治聯盟已經不存在了，“我們的烏克蘭”這股政治力量既不支持尤先科也不支持季莫申科。現在烏克蘭議會已經成為各種利益集團的俱樂部，他們以議會為招牌，爭奪各自的利益。烏共的任務就在于積極地參加總統選舉，防止那些破壞民族團結、破壞宗教團結、破壞與俄羅斯關系的政治力量掌權。無論是尤先科、季莫申科都聘請了美國顧問。大資本家利用選舉爭奪政權，并利用政權維護現有的政治制度。

記者：您是否準備參加2010年的烏克蘭總統選舉?

西蒙年科：2010年烏克蘭總統選舉是要舉行的。烏共將肯定以最積極的方式參加總統選舉。至于將來由誰來代表烏共的利益，將根據黨章，由烏共的代表大會來決定，所以現在我無法給出確定的答案。烏共能否成功，取決于烏共能否把所有的左翼力量組織起來，團結在烏共的周圍。

記者：20年前，世界上還存在著一個強大的社會主義國家——蘇聯，可今天已經不存在了。您是如何認識這段歷史的呢?這對于烏克蘭有著什么樣的影響?

西蒙年科：蘇聯解體對于國家和人民都是一個悲劇，蘇聯解體不是一個客觀的必然結果，而是很多人有意的、外部勢力通過各種手段制造的結果。尤其是1947年之后，西方國家通過了一個毀滅蘇聯的綱領，蘇聯的解體徹底改變了世界。談到蘇聯解體的原因，蘇共也有很大責任，蘇共沒能防止當時形勢的發展，背棄了一些列寧主義的原則和標準。比如說放棄了集體領導的原則，重大事件由小團體甚至個人來決定，采取了一些不合時宜的措施。蘇共也出現了一些腐敗現象，戈爾巴喬夫推行了一些蠱惑的政策，改革措施不到位，干部也不夠成熟，無法解決當時存在的很多問題。

談到蘇聯解體對烏克蘭的影響，可以說是非常巨大的。當時烏克蘭是蘇聯的一個加盟共和國，也是其境內最發達的一個加盟共和國，是排在世界前十位的發達國家之一。提供兩個數字，在蘇聯時期，烏克蘭每人每年生產一噸鋼、一噸糧食。在科技發展水平上，烏克蘭也是世界領先的。蘇聯的解體導致了烏克蘭經濟發展的中斷，使很多經濟產業受到了削弱，比如說冶金工業、煤炭工業、化學工業、軍工企業等等。同時蘇聯解體給烏克蘭造成了很多社會問題，比如說蘇聯時期烏克蘭的人口是5200萬，現在是4600萬；現在在青年人中，烏克蘭的艾滋病人數列歐洲首位；目前烏克蘭國內的有組織犯罪水平也非常高利用經濟轉型的機會很多犯罪組織得到了發展。

記者：在經歷時代的變遷后，您對社會主義和社會主義運動的發展有什么樣的看法?

西蒙年科：這么多年的實踐表明，世界未來的發展應該是走社會主義道路的。當然社會主義運動的特點和形式在各國根據各自的特點和形式，情況各有不同。但在經濟危機爆發后，很多人開始重新認識社會主義，比如說德國人已經開始重讀《資本論》，所以我相信未來的世界還是會重新回到社會主義的道路上。看看中國共產黨這么多年取得的成就，包括拉美國家在爭取獨立和反美的斗爭中所取得的成就，表明他們也在支持烏共所堅持的左翼思想。現在烏克蘭很多人在選舉中公開聲稱要堅持社會主義，等選舉勝利后就放棄了社會公正和社會主義，開始謀求個人財富。蘇聯解體、資本主義復辟之后，世界并沒有變得更安全，人民的生活并沒有好轉。很多地區的危機解決都伴隨著戰爭，包括聯合國也變得越來越虛弱，逐漸淪為維護美國利益的機構。要想維持未來世界的和平穩定，重新回到社會主義道路是必要的。

記者：您對此次國際金融危機產生的原因如何看待?您怎樣看待資本主義的發展?

西蒙年科：這次危機是資本主義體制發展的必然結果，這種體制只是為了保護社會上一小部分人的利益。國際金融危機也是全球化的結果。在世界生產力分配方面，一些國際經濟組織可以發揮作用，使得各國有機會進人世界市場，但在金融領域，還是美國一家控制。美元的霸權，使得美國可以利用美元的通脹，將國內危機轉嫁到世界上，美元的過度發行造成了這次危機。

從階級斗爭的角度來分析，這次危機是由于很多跨國資本集團想爭奪世界霸權造成的，而美國正是這些集團的保護者，因此此次金融危機在很多國家演變成了社會危機。通過這次危機，美國削弱了有實力的經濟對手，許多國家變成了它的附庸，自身的經濟基礎受到了削弱，淪為了無產者。這次危機是資本主義體制發展所不可避免的，它極大地損害了發展中國家的主權和經濟獨立，也使一些問題更加復雜化，比如說就業問題、工資問題、居民生活水平問題。可以說，這次金融危機完全符合美國的利益。

(責任編輯：王棟)