陸川：我要讓中國文化真正抵達世界

記者（以下簡稱記）：與陳凱歌、張藝謀合作過的編劇蘆葦曾經說過，他對第六代導演比對第五代更失。因為第六代面對著更好的環境，相對寬松的電影尺度，相對多的投資，更加發達的媒體，但他們的作品似乎遠不足以跟第五代在這個年齡段拍出的作品對抗。能不能就此觀點談談您對中國電影不同代際導演的看法？

陸川（以下簡稱陸）：第五代早期的作品往往有一種深刻的宿命感，他們取得了非常大的成績，這個成績的取得有時代原因。因為當時有一批大師級的文學家出現，比如張賢亮、張承志、王安憶、張抗抗、我姑姑陸星兒、余華、莫言，格非……這些文學家經歷了文革，在1984年左右爆發，那是一個真正的文化鼎盛時期。第五代就是靠這些作家起身。導演分兩種，一種是作家型導演，導演自己發現題材自己寫劇本；一種是需要有材料的導演，比如老謀子，他是一個優秀的材料制作人。但當這些文學家消失，第五代導演就沒有再拍出什么有價值的東西。

第六代對中國電影的貢獻很大。第五代導演在國際影展上展現了中國一些龐大的東西，第六代則對此做了“反動”，把目光聚焦在中國當下現實社會。他們證明，小的題材也可以拍得很有味道。但是第六代的成功對后續的年輕人造成了一種不好的影響，就是小成本小制作形成了一種策略，很多電影學院的學生用DV拍了作業就拿去送展。我覺得這就擰了。這種趨勢可能會影響中國電影工業的健康發展，畢竟主流電影的訴求與第六代電影的訴求之間有微妙的差別。

記：我看到媒體基本上是把您劃入第六代導演，您覺得自己屬于哪個群體？

陸：我不認為自己屬于第六代導演。為什么把我劃入第六代？因為第六代就像打麻將三缺一，永遠感覺湊不夠手。但我覺得他們整個一代從張元到賈樟柯是完整的，因為他們的態勢、關注的東西、情懷、融資的策略都是類似的，一體的，而我屬于六代后，或者說第七代吧。

記：您為什么這么認為？

陸：電影有很多功能。造夢的功能，現實監視的功能，解釋的功能，還有純娛樂功能，這種分類是電影工業健康發展的保證。只有把不同類型的影片交給市場去選擇，把市場做大，中國電影工業才可能成為民族文化工業中比較大的那一部分。但第六代的那些作品從出生開始就注定了是比較小眾的。即使是在海外它獲得一些成功，但票房還是絕對不超過一百萬元。這是非?？膳碌?。所以中國電影界一方面罵大片，一方面真正對社會有見解的導演又不愿意去拍比較商業、能夠抵達更多人的片子，這就形成了一個鴻溝，我希望自己能夠跨越這個鴻溝。

真正在拍電影的時候，體制、資本和市場在導演這里會做非常多的角力。我也一直在做這樣的思考，因為我知道跟體制角力的過程也是改變體制的過程。落實在自己的創作上，我希望自己能夠拍一些大家關注的東西，它有大一點的制作，又能夠有情懷，它是真正的好電影。

至于說到蘆葦對現在電影的看法，我想他沒有看過我的電影，所以也沒什么可說的。但我堅信，如果他看過《南京！南京！》，他對年青的導演的看法會發生變化，我們可以拭目以待。

商業和藝術千萬別對立

記：那您怎么看待電影導演跟商業的關系？很多導演現在更像是明星，他們參加時尚派對，走紅地毯，擁有了超乎自己電影專業之外的話語權。

陸：我感覺電影越來越是一個商業化的產品。電影創作中的藝術表達和關懷是藝術家個人作為，但整個電影行業運作非常商業。參加時尚派對、走紅地毯，我覺得是必須的，因為時尚派對的核心目的是讓各大投資商與導演之間有所互動。一方面，導演需要這種交際活動來擴大自己的可能性，另一方面，那些大投資商也漸漸發現，演員并不是這個行業里的核心創造力。

我個人覺得，演員就像這個行業里的泡沫，除了他們的一副皮囊，沒有任何意義?？赡苓@種看法有點偏激，但我就是這么想的。而導演要比演員更有價值一些，因為起碼他們還能創造并表達一些東西。我一直覺得，藝術家，包括電影導演，進入商業體系未必全是壞事。

記：我了解到很多藝術家對商業的態度有一個變化的過程，大致是從抵制到和平到相輔相成。您怎么看待商業和藝術的關系？

陸：如果在這個社會把藝術和商業對立起來，其實是一種虛偽的做法，要么是自己沒想明白，要么是裝糊涂，或者是商業還沒有看重他。我從根兒上覺得電影就是商品，這從電影的發明就可以看出來，它是一個需要付費的消遣，這就是電影的本質。因為電影一開始就是有成本的，它當然需要回收再生。藝術片如果不進入商業體系，它怎么再生？難道靠慈善嗎？更何況藝術片導演也是人，他也想有錢繼續拍片子，獲獎，買房買車，給女朋友買化妝品，他就需要從投資方給的制作費里省出錢來，所以藝術片才會越拍越簡單。但也可能拍的時間長了，這種簡單變成了一種風格。比如賈樟柯，他的作業《小山回家》很簡單，但在法國電影節上卻被老外認為是電影的最高境界，那他可能就有點“懵”，覺得原來我是大師，我形成了一個獨特的風格。我相信他經過這種“懵”的階段。這種外界的反應與藝術家內心之間有一個微妙的互動，最終造就了藝術家在商業和藝術方面的取舍與側重。

商業片與藝術片不同的地方在于，它的財務是公開的，因為所有的投資方的財務都在對你的支出進行監督，并且你要考慮到觀眾對刺激的需要，對觀眾負責，而觀眾進電影院不可能是期待你十分鐘一個的長鏡頭。我覺得商業和藝術千萬別對立起來，大家都應該和睦的在中國市場上，平等相處。

記：那您覺得自己的電影在藝術和商業的坐標上，處于什么位置？

陸：我在“北影”上學的時候，對上千部電影拉片觀看，懂得不同的電影美學。說白點，無論藝術片還是商業片，那都是套路，我可以立刻拍一個典型的藝術片，因為我很清楚它的套路。但我還是覺得像現在這樣進行表達，對我來說最爽。

我覺得中國也應該有Art House（藝術影院），使一部分高端的、不喜歡傳統商業大片的人有地方可去。如果要說藝術和商業之間的坐標，我覺得我的電影會在中間位置，它既不那么商業，也不那么純藝術，在手段上比較自由，它是跨界的。拍特別商業的東西我覺得會受約束，拍純高端的、特別藝術的我又覺得特事兒。我的目的是要影響大眾。

記：您怎么看待國內電影界關于藝術片和商業片的爭執？

陸川：我覺得每種院線都應該有，大家各行其是，和睦，平等。其實說白了，都是賣片的事兒，鬧什么啊。有的爭執都鬧到國外去了，比如在國外，我們好多片子沒人看，回來一看網上好評如潮；或者在國外說某個片子的入選有操作嫌疑，都快成丑聞了，結果到國內，還全是虛假的正面消息。不都這么說嗎？中國人的長項就是把海外電影節變成金雞獎。所以商業反而挺好，把話都說到明處，受體制監督，這反而健康。

重塑強悍的中國文化形象

記：您怎樣看待當下中國電影在世界電影界的地位？

陸：我去了無數的國外電影節，最大的感覺是，中國電影在那里不是當作電影看的，而是當做意識形態看的，我覺得這是一種不公平的行為。

在這種情況下，中國的電影可以制作粗糙，面目丑陋，而后外國人覺得這就是中國的現實，落后，骯臟?？墒菃栴}在于，我們有這樣豐富的生活，我們卻只在海外電影節展現生活中的某種特定狀態。在電影界，總有些人埋怨自己的片子沒能通過審查，好像受了多大不公待遇，可實際上是自己拍的片子本來就爛。還有些人是故意不通過審查，這樣他就能在國外的電影節上說自己被禁了，給自己打上了Banned in China的標簽。這其實是個噱頭，為了在海外市場更好賣而已。這其實都是商業的運作，但它使中國電影在海外電影節上一直有強烈的意識形態的印記。

記：在這種情況下，您對自己在電影行業的作為有什么期許嗎？

陸：我想改變這種情況。我希望有一天中國的文化產品可以真正地走出國門，抵達世界。那個時候我們可以在一種平等狀態下討論意識形態，討論制作，討論票房，討論表演，討論內容。從開始拍電影以來，我特別追求制作。你只有用等同于歐美一線影片的制作跟國外電影放在一起，才能夠證明：中國不僅僅只有DV電影，中國也有精良的制作，宏大的精神。中國五千年的歷史之所以能夠延續下來，不是因為兩個人坐下來吃面條，吃10分鐘，滿目生活的無奈，而是這個民族有其生生不息的東西，我希望做的就是把這種生生不息的東西表達出來。