設計將生于憂患難？

太好賺的錢會使我們喪失思考與創新的能力，經濟低谷會催促設計師們放棄庸常。

在2008年上半年時，設計界在期待中國年到來——這一年奧運以令人震撼的方式讓全世界見識了不一樣的中國。一些人甚至開始推測，未來十年中國設計將走向全球。

但短短幾天后，中國樓市、股市岌岌可危，隨后次貸危機波及全球。那些曾經在建筑設計及其他設計領域賺夠了快錢的公司，現在始料不及的美夢破碎，開始思考生存問題。

也許太好賺的錢會使我們喪失思考與創新的能力，低谷會催促設計師們放棄庸常，這是否將成為中國設計“生于憂患”的時機?

創新要付出很多艱辛

梁冬：我在想一個問題，中國有很多優秀設計師，為什么我們的很多城市那么難看?我覺得歸根結底是不是有這樣一個問題?就是我們美學教育太差，從小就沒有人告訴我們漂亮的東西很重要。

張紅：我覺得這跟國家發展歷程有關，你先得解決溫飽的問題。從發展歷程來說，當時不可能把美的追求放在第一位。

趙小鈞：我結合我們做水立方的事情來說。現在總提創新，但是這個難度非常大。其實一個創新，做設計是最容易的。但面對中國這個文化現實，多數人是不愿意做這個創新的，不愿意為創新付出艱辛。

所以當看到水立方那個膜的時候，我心里的那個滋味，真的是一酸一擰巴。第一眼看到，覺得非常美，很喜歡，然后馬上就伴隨著心里酸楚的滋味。我覺得用的話，讓大家接受應該有個八成把握，但后邊要付出的努力太難了，要突破中國的建筑管理體系，不知道接下來一系列的工作要多么艱苦、多么困難。

但是在這個過程中。我們找到了一些可以做這些事的途徑，至少是可以被把握的，有了這樣一條經驗以后就確實敢做了。

我注意到以創新為核心競爭力的美國3M公司，它其中有一個這樣的規則，當時我是印象很深的。它有一個關于研發經費的績效和指標，績效里面有一條是失敗率不能低于多少。這個是非常偉大的，它告訴所有的人，你可以肆無忌憚地創新。這在中國來說是肯定不可想象的。

張紅：其實像水立方、鳥巢、中央電視臺，現在它們整個被允許建設了，能立在這塊地上，這個結果就已經說明我們國家是能夠接受創新的，這是一個很好的說明。

梁冬：但是央視足夠創新了吧，它都被罵死了。

張紅：干嗎要罵?我覺得央視大樓非常好。很多罵央視的人，一定沒有站在大樓下面向上看，抬頭仰望這個建筑。我覺得非常自豪，中國人能有這樣的建筑。不過它肯定是放錯地方了。

趙小鈞：沒有CCTV大樓是不會出現鳥巢的，沒有鳥巢水立方也沒有。所以CCTV偉大的功績是在這里，它會改變多少年以后中國文化的格局，在這件事情上我相信庫哈斯一定是有這個用心的，因為他記者出身，是個哲學家，學貫東西，對社會民情，對東西文化有透徹的了解。所以說CCTV我并不喜歡，但是我尊重它。

張紅：我覺得再有一個意義，央視大樓被作為一個文化傳媒的主體中央臺能接受，這個信號意義重大，中央臺能接受那個東西，整個中國你就想吧，還有什么不能突破的?

設計業在洗牌

張紅：我覺得中國的文化，中國的設計一定會在世界上壟斷，這是肯定的，但說會在十年內實現我不太自信，現在完全取決于我們在做什么。我們現在一定就是要從教育體制、從法制環境抓起，現在設計保護實在太沒環境了，像我們這個行當不愿意有人去創新。你創新之后全都是仿制。

趙小鈞：剛才我們提到奧運后十年中國形成品牌的事情，其實現在整個設計行業隨著經濟形勢，發生了一些變化，暴露出了一些問題。中國的設計進入了一輪調整期。如今因為房地產的不景氣，建筑設計這一塊的比例大大降低了。我們公司以前居住地產開發的業務占到50％左右，2008年占到28％，比例減少得還是很厲害的。

過去十年，房地產快速發展，包括我們設計這樣的外圍行業，都進入了一個不太正常的狀態，因為這個行業太好做了，大伙兒習慣了好市場，就培養了很多不太正常的現象。在提高自己的核心競爭力、技術水平以及為未來做的投入方面都沒有做考慮。整個行業變得一是效率不高，二是技術水平也不高，三是人力成本增長非常大，設計師的收入這幾年的增長是相當厲害的。

在過去十年，做住宅就能夠有很好的收益，因此很多設計公司不會去做自己沒有經驗、沒有品牌又沒有技術能力的新的行業，比如體育館、寫字樓等等，因為如果拿一個體育館的設計競標，面臨的競爭是很激烈的，它就不會去做，自然而然的，他們整個業務就成為住宅了。這表面上看是專業化，但事實上，市場不好的話，住宅一沒有，就麻煩了。

設計這個行業更多的還是靠人做，大部分都是作坊式的，大家合伙干，干了之后分錢，這種方式是很被動的，要依賴于外部市場。它沒有一個長遠的、力求在未來競爭中獲取一個高位的企業資本。所以現在可能有好多設計公司會比較慘，這也是正常的。但是我覺得現在外部市場的調整，對我們這個行業本身來說。重新洗牌也好、盤整也好，這樣的一個局面對這個行業的發展實際上還是蠻珍貴的。

在這個情況下，我們一直在做一個把設計公司企業化的努力，比如說我們把我們的業務有意識地分散開，做所謂產品的多元配置。在體育場館、醫院、學校、政府投資的這樣一些領域里面。有很多的業務機會，我們之前一直做這些。把它作為另外一種投入來做。在三年以前我們就開始做這種事情了。到了現在，當市場不好的時候，我們就有足夠的力量在其他的領域里拿到一些業務機會。這是蠻重要的。

這是講的設計經營這一塊，另外。因為設計師這個行業是非常典型的一個作坊式的運營，這種方式絕不可能營造一個大規模的創新行為。而且它是靠設計師本人的市場影響力和口碑去做的，品牌和個人完全綁在一起，很狹窄。所以在公司里面我這些年做的事，第一，要改變這種方式，讓它接近于西方的一種利益方式，我們引進西方的契約意識，用一些小技巧、小辦法把原來看重地盤的方式變成一種契約。第二，為了形成企業的整體的品牌形象，我們有意識地做了游離于技術人員之外的經營上的網絡和平臺。我們這幾年在有意識做我們市場的網絡，讓公司的品牌變得跟個人的關系不是那么直接，大家都知道我們可以提供更復雜的服務。這種努力在現在來說，在市場上就會有一定的優勢。

“它中規中矩，又豐富張揚”

梁冬：你們有沒有看過網上一部最流行的魔幻小說?這個小說叫《誅仙》，它在網上的點擊量遠超于我們當年看的《天龍八部》。很多像我們七十年代的人都很少接觸，而且它在現實生活中也很少被提及。甚至報紙雜志都沒有人講，但是網絡上永遠排在第一名。

在這部小說里面，咱們中國文化里面這些象征符號意義的東西全部都有了。像經絡，八十年代的小孩子都懂，還有各種功法。各種練內丹，各種氣血暢行。閉關，而且他講得還很猛，很超現實主義。現在不僅僅是《誅仙》了，有若干部小說，你打開百度最熱門的搜索都是過億點擊量。

我們在講中國式的設計，中國式的文化，中國式的教育，我覺得這種東西是不是會在未來，在上世紀八、九十年代出生的這群人里面，會用另外的一種方式和渠道重新呈現出來?

在香港和臺灣最近出現一個浪潮，跟上世紀八、九十年代的日本一樣，像陳升這樣的人，他們在重新復古當地的文化，整個都是很土很土的東西，用臺灣臺南的那種東西去貫穿他們的意識形態。山寨這個詞，其實本身并不是廣州人發明的，是香港人用的。當年在全球化初步階段，上世紀70年代的時候。日本的很多收音機就交給香港的手工作坊來做，然后有一些由深圳偷渡到香港的人，他們就開始有些人生產按鈕，有些人生產喇叭，慢慢就發展出了像佐丹奴這樣的東西。香港一些蠻不錯的服裝設計師就是那個時候出來的。我覺得這是一個特別有意思的一個碰撞。中國式的設計實際上可能在另外一些你想都想不到的地方出來。

張紅：我覺得教育是很重要的，中國人的文化在上世紀出現了一個斷層，現在往回找，但天天講的東西又不是孩子們一輩子受益的東西。我其實特別問過火炬設計者姚映佳，他是如何想到用“祥云”的。祥瑞文化在中國是一個積淀很深的文化。實際上我們國家有一個很大很大的歷史文化寶庫，但沒人去挖掘。

包括百家講壇，其實這些歷史的東西我覺得什么戲說、演繹都行，這都不重要。最重要的，教育真正把我們老祖宗的東西，她的歷史、背負的東西，無論是好是壞。先讓下一代知道。你要如果堅持這個。堅守這個，你會跟現在的國際化相融。我們孩子現在接觸的全是美國的大片，他們很快能夠接受人家的文化。

趙小鈞：我覺得整個中國文化也好，所謂社會科學也好，自己也需要提高，外人也需要了解，這是一個自然的過程，不需要著急。你的經濟起來了，你的影響力自然在那兒，就像日本一樣，在上世紀四、五十年代時候，誰會瞧得起日本?但是當日本經濟起來了，自然而然地從它內部也會生長出非常多有價值的東西。

另外，我覺得真正中國的文化。在形式上去找沒有意義，因為中國所有的文化，是沒有什么形式而言的。中國的形式非常刻板，都是大屋頂、木頭柱子，但是中國的建筑也好。文化也好，它是博大精深的，形式包裹不住這種博大精深。在中國文化里面強調無數的變化，看山是山，看水是水，但是反過來，看山不是山，看水不是水，這個時候就上了一個境界了。還是用這些房子，用這些屋頂去做的，但是它包羅的東西就不是原來的了。真正做到這一步，這才是中國韻味，才是中國設計，才可以在世界上產生貢獻。產生價值。

水立方出來之后，整個前前后后說不好的聲音比鳥巢、比CCTv少得多。我覺得所謂的中國韻味，在水立方里面還是體現得蠻強的。它的外表可謂中規中矩，但是再一看，它又很豐富、很張揚。這種含蓄就是中國的一種文化。它不是傻不拉嘰地站在那里張揚它的自我，它跟周圍是一個互動，它對周圍有一種禮讓和尊重。這是中國文化的精髓。我曾經提到上善若水，這個跟水立方是有關系的，《道德經》里這句話有深刻的意味，它講最好的東西是需要沉下來的，滋潤萬物，實際上是一種世界觀，不是說彰顯自己，而是去襯托、滋潤萬物，然后別人好了，鳥巢好了，整個奧林匹克公園好了，它也就好了。它那種張揚、它那種興奮或者熱烈讓這個環境協調，你不覺得它粗魯，不覺得它難受，這是很重要的東方思維，它就是中國的文化。