白巖松、龍永圖論“大愛重生”

編者按：觸摸時代脈搏，關注全球經濟文化走向，了解國際間的合作發展進程是本刊開辦“高端對話”欄目的宗旨。自欄目開辦以來，先后有貴州電視臺的《論道》和中央電視臺二套的《經濟半小時》走進本欄目。

2008年5月12日，四川汶川發生了特大地震災害。災害帶給我們的影響是巨大的，但是在災害中，中國媒體也完成了一次歷史性的巨變。兩個月后的今天，冷靜回望這場災難，一些曾經遺失的美好在這次地震中被我們重新拾獲。白巖松，一位站在中國輿論最前沿舞臺的表達者，一位參與中國重大新聞事件直播最多的主持人，這次地震帶給他什么樣的心靈震撼？博鰲亞洲論壇秘書長龍永圖先生對話白巖松，給我們帶來了新的啟迪和思索。我們對此進行了編輯整理，以饗讀者。

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中國媒體在四川汶川震災報道中的表現，贏得了全世界的肯定。白巖松認為，這是一份媒體責任的復位。龍永圖認為，通過看大地震的直播，對新聞從業人員產生從來沒有過的尊重。尊重生命，以人為本。生命的價值銘刻為國家記憶……

抗震救災報道媒體責任的“復位”

貴州衛視：在今年5月12日，四川汶川發生了特大地震災害。當時巖松是在從日本采訪回來的途中，你什么時候到達北京的？

白巖松：其實那天發生大地震的時候，我在昆明機場，以我對震級的了解，認為是一個低震級的地震，所以沒太驚慌。因為頭幾天在日本就經歷了一次地震，5級多。半夜時分，當時我沒醒，我的同事醒了，他們跑樓下去了，我沒跑出去。第二次把我給晃醒了。半個小時后我打開電視，結果發現所有的電視里頭都在正常播出，只有一個作為官方的NHK，或者說是帶有政府背景的一個電視臺，字幕出現了日本那兒的震感是多少，資訊已經出來了。

貴州衛視：地震過去十多天之后，巖松向臺里遞交了一份請戰書，將《新聞1+1》的演播室搬到了災區現場。當時你為什么要遞交這一份請戰書呢？

白巖松：首先沒那么嚴重，沒有請戰書這一個概念。我在13日就已經開始直播了，直播了十幾天。我認為，首先作為一個主持人，你的職責是在演播室。但是心里一直有種很深的不安，我希望當直播結束的時候能夠去前方。因此那天直播第一階段完成了重要的調整，我在那天直播到了深夜12點半，早上8點20分登上飛機去綿陽。兩個因素促使我這樣 ：第一點，新聞在那兒。就像你問好多的登山運動員，你為什么要爬山？他們的回答是：山在那兒。所以對于干新聞的人來說，同樣是這個道理。為什么？因為新聞在那兒 。第二點，我認為這一次大地震恐怕要用長期化、制度化和細分化去救災，我當時提出的概念是10年。那么既然自己有這種根深蒂固的想法，就必須在地震剛剛發生不久趕達現場，將來才可以做與此相關的話題，才能更準確。

龍永圖： 巖松，通過看這次大地震的直播，我感覺從來沒有對新聞從業人員這樣的尊重過。原來大家都把新聞從業人員作為社會舞臺的一個配角，他們從來沒有站到這個舞臺的中央。我覺得這一次，我們的新聞工作者站到了整個抗震救災的最中心的位置。那幾天看直播，說老實話，流了很多眼淚。但是更多的是內心的一種震動，因為我看到一個中學的教室會從上到下那么塌下來，死那么多人，這是最令人心痛的一件事情，這些人是不應該死的。現在大家對于很多學校的建筑，都說是豆腐渣工程，我覺得可能有一些豆腐渣工程，但大多是因為我們的國力不強、投入不多、標準不夠所造成的，說到底還是因為我們中國不強。所以內心的震撼是雙重的，感到很內疚。我非常感謝你們媒體人，能夠把真相告訴全世界。

白巖松：您曾經在政府機關里工作過，所以在面對這一次大地震損失慘重的時候，會有一種愧疚感。其實作為媒體的一員，被表揚的事情，都是媒體該做的事情，只不過它現在做了，是一種復位，就像中國開始要復關一樣。“復”這個詞是很有意思的，就是說我們只不過回到了我們原來該有的位置，如果媒體這回真的心安理得地接受了像龍先生剛才這樣的表揚，會失去向前走的支撐。我再給大家報告一個細節，在這次直播當中，我幾乎沒有接到過任何指令和限制。去做直播的時候連一張紙都沒有，我們到前方做了八期節目，選題全是我們自己定的。

貴州衛視：更不要說以前我們常遇到的通稿現象了。

白巖松：對，那幾乎不可能。這次為什么不會有通稿？因為所有的媒體在災區都派了記者，這種競爭激烈的局面怎么會有通稿？我覺得一個國家跟一個媒體的進步是共長共生的、相互促進的。所以這一次只不過媒體做了它原本應該做的事情，但是突然反過來卻看到了社會、包括國際社會對你極高的一種評價。透過這件事情，看到了中國的發展階段。下一次突發各種新聞的時候，如果你不能出現在第一現場，別人就不是表揚你的問題，是該罵你了。我那天跟我的同行說，這件事情一結束，我們更難做了。因為中國觀眾對中國媒體，對三個事件：突發性事件、疫情、災難，都拿這次當標準。第一時間、第一現場，然后大家投入感情，做得很好，今后任何事情都不能低于這個標準。

龍永圖：這對新聞媒體人來說是好事。

白巖松：是的，所以我一直說，門開了，就不能讓它關上，只會越開越大。我感覺媒體已經準備好了。國家也準備好了，將來媒體會在疫情、突發事件，還有災難的報道方面，這三個層面的起跑線上進一步向前走，而不會回退。

面對災難，記者需要自律，需要成長的空間

貴州衛視：2008年5月18日，中央電視臺的一臺賑災晚會——《愛的奉獻》，給全國觀眾留下了深刻的印象。我想每一個看晚會的中國人，一定都是哭著看完的，太多感人的事件：巖松在晚會上采訪了蔣敏。當時蔣敏在臺上那一幕，給我太深的印象。蔣敏渾身在發顫，你用雙手牢牢地扶住她的雙肩，把她送到臺下。那一刻，作為新聞同行人，我看到你內心一種強烈的掙扎，是這樣嗎？

白巖松：那天非常令人難忘，我經歷了一個少見的十秒鐘。因為在采訪蔣敏時，我頭一天在直播中剛剛講過她的故事，結果第二天就告訴我說，晚上要采訪蔣敏，結果一會兒我就跟蔣敏見面了。她很緊張，我說沒什么緊張的，說出你的心里話就好了。然后我問她屬什么的，她說屬猴，我說那你就是我的老妹了。這時候，我找到了領導，我說不能彩排了，她的心理已經非常脆弱了。我們領導非常善解人意，沒有彩排，在那種大型晚會中是很少見的。晚上我要承載的角色，就是提問蔣敏。而且那個時候很重要的一點，就是通過蔣敏，去喚起更多的人面對這場災難。我準備了五六個問題，但是我只問了一半，就停止了。我覺得大家要有印象的話，會記得我最后一句話說的是：不說了，咱們走。因為我實在不忍心再問了。我把她交給公安部的時候，已經哭得一塌糊涂了。我永遠不會在臺上哭，因為在我的心里一直有一個對新聞的理解，流出來的眼淚是淚水，流不出來的眼淚也同樣是淚水。但是如果能夠不流就試著不流。我當時沖出去了，哭得很傷心，因為旁邊的人還都在忙，我不想干擾他們。可是就在我到門口的時候，被文藝中心的主任朱彤一把拽住，他沒有安慰我，只是跟我說，巖松，趕緊準備，白靈的父親找到了。你要核實一下，好消息。10秒鐘，剛剛送走了一個失去女兒的母親，和失去了母親的女兒，然后突然被人拽住，你要馬上做一個節目，一個女兒的父親找到了，那一瞬間我就定格了。然后就開始忙，打電話跟前方核實，核實完了我上臺去通報了，那10秒鐘我永遠忘不了，一個新聞人的掙扎。

龍永圖：我覺得這一次新聞報道不僅僅是把事實的真相非常準確、非常快捷地報出來，而且你們報道的方式和那種以人為本、尊重生命，非常富有感情的一些報道，感動了全中國人，有些直播的人員當場泣不成聲，而且我從你們的眼睛可以看到你們不是單純地在做報道。

白巖松 ：的確，大家用事后的角度，可以去做各種各樣的評判，說你不該去問被采訪者，等等。剛開始的時候，前方很多記者，也沒有這方面的經驗，沒有見過這樣的大災難。后來記者也在進行自律，幾天之后，就開始慢慢遠離被救助者，要去外圍問醫生、問消防員。但是如果事隔了一個月或四十天就去指責，當初最開始也曾經問過被救出來的人的話，我覺得有點不公平。因為對于記者來說，他也需要快速地明白，在地震中什么時候該去提問，什么時候不該。我覺得應該給一個記者進步的時間。

龍永圖：所以這一次對我們全國上下尊重生命、以人為本的這樣一種價值觀的強化，我認為起了很大的作用。怎么能夠通過新聞媒體，不僅僅是報道一個事件，還要強化一個國家的某種價值觀念，這是非常重要的。像我們的領導人，他們從一開始就非常明確，首先就是救人。整個過程我認為就是貫穿這一點，特別是你們報道的過程，就是以人的生命為重。能夠強化這種以人為本的意識，對我們中國今后的發展有非常大的意義。

白巖松：我覺得這一次抗震救災，“以人為本”真的不是一個口號，而是實實在在的。從廢墟上站起來的就是這一撇一捺，每一個人都是這樣。我特別要強調，大家可能忽略了對唐家山堰塞湖的更深層次的思考。唐家山堰塞湖的這次處理，標志著我們救災以人為本的大準則，唐家山堰塞湖是一個潛在的威脅，但是把潛在的威脅當成真正的威脅去看待。當時決策者說了這樣一句話：寧可信其有、不可信其無；寧可信其大、不可信其小；寧可讓老百姓事先罵我們，絕不讓老百姓事后哭。這個救災理念是圍繞唐家山堰塞湖，這一次全方位的實施，一些老百姓可能不理解：我剛回家又讓我搬走，能有多大水啊，等等。當然最后經過救險，唐家山堰塞湖沒那么大事。但不能因為沒大事，就說前面的理念是不對的。這背后有一個政府和決策者的救災理念：我們再也付不起一條生命的代價了。

龍永圖：我們過去在一些發達國家生活的時候，當時看到一個總統、一個總理，親自到機場去接一個因災難或者其他戰爭死去的一兩個人的遺體，我們對此不太理解，覺得總統至于要到機場去接他們嗎？但這就是他們，哪怕死一個人，都是不能接受的，都要給他最高的尊重。所以我覺得這種價值觀，如果能夠逐漸滲透到我們每一個人的心中，包括我們政府工作人員的心中，對于我們整個中國以以人為本的觀念來發展自己，具有非常重要的意義。這次能夠把這樣一個重要的理念，通過新聞媒體的報道，深深的扎根在老百姓的心中，應該說是一件非常重要的事情。

白巖松：它完全變成了一個國家形象。而且國際上現在有種聲音，呼吁中國解放軍將來出國救援，這要在“中國威脅論”的環境下，不可能有這樣的聲音。這是一個巨大的進步，我感覺門開了就不會關上，只會越開越大。

災難面前

感受到了民族精神和力量

貴州衛視：在這一次我們看直播報道的時候，有很多畫面讓我們動容。給我印象比較深的是那天你跟李小萌的連線，那是李小萌在四川災區的時候，途中遇到一位災區的老人，老人挑著一個籮筐。

白巖松 ：之所以感人，我講述一下。李小萌去采訪，結果發現那個地方已經隔離了，因為要衛生防疫。結果看到了兩個災區的群眾，挑著一個擔子，很平靜。李小萌就去采訪，結果看到擔子里有兩瓶啤酒和一斤臘肉，就問他為什么拿著啤酒和臘肉？他說這是在我們家廢墟里剩下的唯一的財產。問他妻子和母親呢？都沒了。非常平靜地面對。老爺子要再去看看家里，還有沒有什么能拿的。然后李小萌就跟他揮手，跟老爺子說 ：那您保重啊。這時候按理說沒事了，突然老爺子一轉身，對她說了一句：謝謝你，讓你們操心了。李小萌的眼淚嘩地就下來了。我們很多人看到這個場景的時候，眼淚都掉下來了。這是因為，中國老百姓的那種擔當，只有到了前方才知道。

龍永圖：這次地震發生的很多事情，都很值得我們全國的老百姓學習，學習四川人那種擔當的精神，這是我們國家的脊梁。

白巖松：當第一次看到汶川的紅櫻桃在地里的時候，我就在節目中呼吁——買他的櫻桃。你表面上給他的錢可能比買櫻桃還多，但是起的作用是不一樣的。因為他自己的成果轉換成錢，他心安理得，那種站起來的感覺。可是你給他錢的時候，他要不停的說謝謝，兩回事。所以我們現在在呼吁所有的人，明年、后年有機會去四川旅游。不一定說你現在捐多少錢是愛心，你可能是選擇，我是去廣東還是去四川？OK！就去四川。

貴州衛視：這一次你看媒體是開放的，國外的很多媒體都去了。我覺得他們一方面會看到了災情，包括整個傷亡的狀況，另一方面也更能有助于他們全面地了解中國。

龍永圖：因為這兩年我們對外宣傳最大的一個困難就是，他們總是覺得我們中國，到處是北京，到處是上海、是浦東，他們的印象就是這樣子。所以在彼此打交道的時候，（他們）就說你們要承擔更大的國際責任，你們要拿出更多的錢來支援非洲，你們對于全球氣候變暖要承擔更多的義務，等等。所以我覺得這次大地震不但是對中國老百姓，也是對全世界最好的一個關于中國國情的教育。我覺得這一點，對于我們中國今后面臨一個比較好的國際環境，會有很大的改觀。

面對未來

媒體應該扮演好自身的角色

貴州衛視：您一直呼吁希望中國電視的直播時代快些到來。這一次的地震災害報道，您感覺這種直播時代到來了嗎？

白巖松：我覺得這次面對汶川大地震，整個電視的直播和快速的反應，是第五個饅頭。大家仿佛一瞬間吃飽了，覺得挺好的，但是千萬別忘了前四個饅頭。我們總是習慣于一種思維方式，是第五個饅頭吃飽了，就感謝它，忘了前面的過程。如果沒有從香港回歸開始的直播大幕的拉開，不可能走到今天。但是給我們的教訓也有，一個是“9·11”，我想這足夠深刻了。非典給這個國家的教訓也是深刻的。這次汶川大地震應該是直播的真正的起跑線。當時面對“非典”，每天下午4點，由衛生部用現場直播的方式向全世界直播。這拉開了中國真正面對災難、面對疫情、面對突發事件，媒體透明報道的大幕。之后的直播就開始越滾越大，一步一步走到今天。我不喜歡記者是無冕之王的說法，我喜歡普利策的說法，記者是社會這艘大船上的望員。那么領導要清醒，望員看到前方海面好的消息和不好的消息，都應該傳遞給船長，以及所有的船員。只有這樣，這只船才能正確地航行。

龍永圖：這是新聞價值最大的一個擴大化。

白巖松：我現在越來越憂慮了。我認為媒體如果天天是你好我好大家好，會使一代甚至兩代年輕人，也像外國人認識中國一樣，以為中國就是北京、上海，一個民族的憂患意識會急劇的衰竭。我認為過去改革30年能夠走到今天，包括龍先生他們推動，從復關一直到入世，能夠以一種理想主義去推動，是因為內心都有一種深深的憂患意識。窮過，窮怕了；亂過，亂怕了，然后知道目前的國家是什么樣，因此要把它進行改變。憂患意識是中國改革30年成功的最重要的一個推動力。

貴州衛視：有人說四川汶川地震，它的震心有兩個：一個是在距離首都北京一千多公里之外的四川，還有一個是在13億中國人的心中。所以，這次大地震讓我們重拾了一些美好的東西。兩位認為在這次地震中，我們重拾的是哪些美好的東西呢？

白巖松：我同意你的說法。我在直播中說過這句話，我說震中一個在汶川，一個在我們心里。中國人共患難的能力一直很強，我不認為這是突然爆發出來的美德，原本就在心里，一個大的災難把它激活了。

還有一個，這次大地震當中，媒體及多媒體，包括網絡等展現出來的民主的聲音，也是一個巨大的進步。對很多事情的多元看法，當然這里依然有極端的，我們應該去掉最低分，但是我們把最高分也去掉，保留中間值。保留中間值的話，我看到的就是一個民主理性的進步。比如說，開始有很多人罵，誰捐錢多，誰捐錢少，甚至像圍繞范跑跑這樣的，也有了不同的聲音等。我們要面對這種多元的聲音，使中國的民主進程也在向前去嘗試，每一個人去試著發出跟別人不太一樣的聲音，每個人試圖去接納跟自己不太一樣的聲音，非常重要。

龍永圖：我覺得一個民族也好，一個人也好，很重要的一個成熟的標志，就是能不能傾聽別人、能不能容忍別人、能不能寬容別人、能不能原諒別人。

白巖松：我們現在在網上，確實能看到很多非常不愿意看到的這種聲音。可是從開始到現在明顯地看到理性的聲音在增長。民主最大的魅力不在于接受相同的聲音，而是能夠傾聽不同的聲音。

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責編：曹曉娟