企業(yè)是信息化的主戰(zhàn)場

時(shí)間：2008年6月

地點(diǎn)：國家信息中心

采訪：商業(yè)文化

商業(yè)文化：作為我國大型數(shù)據(jù)處理系統(tǒng)工程的首批研制人員和工程實(shí)踐者，您多年從事信息系統(tǒng)工程技術(shù)工作，創(chuàng)建了我國政府部門內(nèi)部網(wǎng)體系結(jié)構(gòu)和信息安全基本架構(gòu)理論，同時(shí)也取得了許多研究結(jié)果。論資歷和年齡，您應(yīng)該是中國信息化工程建設(shè)的老前輩了。

寧家駿：不能這樣講。我只能算是我們國家自己培養(yǎng)的較早的一代計(jì)算機(jī)專業(yè)知識(shí)分子，前面還有許多從國外學(xué)成回來的老科學(xué)家，他們才是老前輩。

商業(yè)文化：人類社會(huì)已進(jìn)入信息化時(shí)代，作為業(yè)內(nèi)專家，您怎樣評(píng)價(jià)我們目前的信息化建設(shè)？

寧家駿：我們的信息化建設(shè)現(xiàn)在面臨著一些新特點(diǎn)，就是從淺層次轉(zhuǎn)向深層次，從外向驅(qū)動(dòng)轉(zhuǎn)向內(nèi)在需求。中國現(xiàn)有兩億網(wǎng)民，是世界上網(wǎng)民最多的國家。各行各業(yè)都需要用信息化實(shí)現(xiàn)更好更快的發(fā)展。這么大的需求量，使我們的信息化建設(shè)有著極大的發(fā)展空間。

商業(yè)文化：從專業(yè)角度，您怎樣理解信息化？

寧家駿：我認(rèn)為信息化是以智能化的工具為代表的一種新生產(chǎn)力，在經(jīng)濟(jì)發(fā)展和社會(huì)生活中發(fā)揮著越來越重要的作用。現(xiàn)代社會(huì)，要想深入開發(fā)和廣泛利用信息資源，促進(jìn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展和社會(huì)進(jìn)步，就離不開信息化。因此，國家在制定“十一五”計(jì)劃中明確提出，國家信息化建設(shè)要在2020年實(shí)現(xiàn)四個(gè)根本性轉(zhuǎn)變，第一要廣泛應(yīng)用信息技術(shù)，改造和提升傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，發(fā)展信息服務(wù)業(yè)，推動(dòng)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)戰(zhàn)略性調(diào)整，促進(jìn)經(jīng)濟(jì)增長方式的根本轉(zhuǎn)變；第二要實(shí)現(xiàn)產(chǎn)業(yè)跨越式發(fā)展，提高自主創(chuàng)新能力；第三要提升網(wǎng)絡(luò)的普及水平、資源利用水平和信息安全保障的水平；第四要增強(qiáng)政府公共服務(wù)能力、先進(jìn)文化傳播能力、中國特色的軍事變革能力和國民信息技術(shù)應(yīng)用能力。

商業(yè)文化：據(jù)我們了解，一些企業(yè)對信息化建設(shè)比較重視，有些企業(yè)還缺乏認(rèn)識(shí)，這就導(dǎo)致我們的信息化建設(shè)發(fā)展還很不平衡。

寧家駿：是這樣。這里面有一個(gè)對信息化接受能力的問題。前幾年我們做過一些調(diào)研，比如珠三角等地方，很多民營企業(yè)都是家族企業(yè)，企業(yè)的掌門人從老一輩換到年輕一輩，他們大多數(shù)都在國外留過學(xué)的，所以很快接受了信息化概念，調(diào)整了整個(gè)發(fā)展模式，給企業(yè)帶來很大效應(yīng)。這種例子非常多。說明什么？說明只有企業(yè)家認(rèn)識(shí)到信息化的優(yōu)勢，才能加大信息化建設(shè)的投入。

商業(yè)文化：企業(yè)和企業(yè)家是要以追求利潤為第一位的。他看不到直接利益，當(dāng)然就不想投入。為什么許多企業(yè)都舍得花大錢做廣告、請明星代言，是因?yàn)槟軌蛑苯油其N產(chǎn)品。

寧家駿：所以要普及信息化知識(shí)，推廣成功范例。前不久我去阿里巴巴，馬云說他們現(xiàn)在的銷售額已遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于沃爾瑪了。依靠信息化可以給企業(yè)帶來飛速發(fā)展和豐厚的利潤。

商業(yè)文化：馬云是特例。

寧家駿：是特例。但信息化給其它企業(yè)帶來的變化也很明顯。我們國家的企業(yè)一般的物流成本在20%以上，甚至高達(dá)30%，因?yàn)槲覀兊闹苻D(zhuǎn)時(shí)間較長。歐美等發(fā)達(dá)國家的企業(yè)物流成本不到10%，是因?yàn)樗麄円揽啃畔⒒⒘薌IT模式，就是零庫存。從生產(chǎn)到運(yùn)輸再到銷售，信息化給企業(yè)帶來高效益。新型企業(yè)必須是以信息化帶動(dòng)的。

商業(yè)文化：新型企業(yè)與傳統(tǒng)企業(yè)的區(qū)別在哪里？

寧家駿：有五個(gè)方面。第一，從技術(shù)形態(tài)來說，傳統(tǒng)企業(yè)的技術(shù)基礎(chǔ)是針對某個(gè)產(chǎn)品特定工藝的專業(yè)技術(shù)，創(chuàng)新周期比較慢，而新型企業(yè)的創(chuàng)新周期比較快；第二，從資源形態(tài)上，傳統(tǒng)企業(yè)主要依賴資本和自然資源，而新型企業(yè)以信息和知識(shí)為主導(dǎo)，以信息和知識(shí)作為主要資源；第三，從生產(chǎn)方式上看，傳統(tǒng)企業(yè)是一種以大批量規(guī)模經(jīng)營和實(shí)體關(guān)聯(lián)為特征的生產(chǎn)方式，新型企業(yè)是一種以產(chǎn)業(yè)融合、個(gè)性化、規(guī)模定制的柔性生產(chǎn)及虛擬關(guān)聯(lián)為特征的生產(chǎn)方式；第四，從營銷模式上看，傳統(tǒng)商業(yè)模式是分級(jí)批發(fā)，企業(yè)在一個(gè)特定行業(yè)內(nèi)競爭，往往是利用地理空間及距離來獲得競爭優(yōu)勢，而新型企業(yè)是通過互聯(lián)網(wǎng)和電子商務(wù)與消費(fèi)者拉近距離；從組織形態(tài)上看，傳統(tǒng)企業(yè)的管理模式是金字塔式的，而新型產(chǎn)業(yè)由于是信息化管理，可以做到扁平化，這樣能提高效率。

商業(yè)文化：我們很多企業(yè)在高速增長中規(guī)模變大，但管理模式仍然較落后。只有依靠信息化手段才能提升管理水平。應(yīng)該怎么做呢？

寧家駿：首先要建立一套符合企業(yè)現(xiàn)況及未來發(fā)展的體系，讓企業(yè)家可以及時(shí)知道企業(yè)的運(yùn)營狀況和業(yè)務(wù)管理的問題所在。沒有這樣一個(gè)信息化體系，企業(yè)老總也能了解這些情況，但不及時(shí)、不全面、不具體。比如說企業(yè)要降低成本，增加效益，要靠數(shù)據(jù)挖掘，進(jìn)行商業(yè)智能的分析。大家都知道，美國的超市里面每天都有營銷的數(shù)據(jù)。美國人都是周末開著車到超市買東西，超市老板就總是更關(guān)注周末的銷售報(bào)表。結(jié)果發(fā)現(xiàn)，不少美國男性在給小孩買紙尿布時(shí)，總喜歡給自己買點(diǎn)啤酒帶回去。老板就將這兩個(gè)很不相關(guān)的產(chǎn)品建立了聯(lián)系，他讓員工調(diào)整商品布局，把紙尿布跟啤酒靠得近一點(diǎn)。而且盡量把推銷不出去的啤酒放在最前面，這些啤酒很快賣出去了。這是大家都知道的一個(gè)商業(yè)故事，也是典型的利用數(shù)據(jù)倉庫和數(shù)據(jù)挖掘的成功案例。

商業(yè)文化：信息化的投資很大，效益不明顯，不少企業(yè)還是對這方面的投入心有余悸。過去有一句話說：上信息化就是找死。說得夸張了，但有沒有道理？

寧家駿：我們經(jīng)常跟一些企業(yè)信息中心的同志接觸，也叫做CTO或者是CIO，他們說企業(yè)老總對我們要求很嚴(yán)格，如果一個(gè)項(xiàng)目做失敗，馬上就得辭職走人。所以，我在這里特別想跟老總們說句話，希望你們對于從事企業(yè)信息化的具體工作人員要多一點(diǎn)包容。因?yàn)樾畔⒒ㄔO(shè)不是靠技術(shù)來解決問題的，更重要的是靠經(jīng)營模式、經(jīng)營理念的創(chuàng)新。而且，要允許創(chuàng)新過程中碰到失敗。

商業(yè)文化：企業(yè)要承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)啊！

寧家駿：是有一定風(fēng)險(xiǎn)。可不上信息化就等于等死。問題不在于投不投入，而是怎樣降低風(fēng)險(xiǎn)。我們說，破解這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)的關(guān)鍵就是要找到明確需求。企業(yè)的業(yè)務(wù)特征是什么？哪些地方需要用信息化來提升？從業(yè)務(wù)層、管理層到?jīng)Q策層對信息模型是怎么把握的？ IT基礎(chǔ)和人力資源對信息化的需求是怎樣？這些都要明確。不能聽忽悠，一定要自己把握。

商業(yè)文化：具體應(yīng)該怎樣做？

寧家駿：我認(rèn)為，圍繞著信息化有四個(gè)步驟。首先要做好基礎(chǔ)管理。第二企業(yè)要做好資源規(guī)劃。只有把產(chǎn)、供、銷以及客戶資源和決策信息統(tǒng)一地劃好了，才能真正使業(yè)務(wù)集成化處理，降低消耗。第三就是要考慮企業(yè)跟產(chǎn)業(yè)鏈間上下游間的關(guān)系，比如說，商業(yè)企業(yè)要和供貨商和第三方的物流商合作，形成最優(yōu)的供應(yīng)鏈。第四就是我們要建立電子商務(wù)，通過這樣一個(gè)社區(qū)協(xié)作，放大商業(yè)活動(dòng)的范圍。要完成這四個(gè)步驟，需要一個(gè)過程，這個(gè)過程也是企業(yè)從理財(cái)有術(shù)向生產(chǎn)有道的逐步過渡。

商業(yè)文化：您剛才提到美國超市的例子，其實(shí)國外利用信息化技術(shù)改造傳統(tǒng)企業(yè)的成功范例很多，那么，國內(nèi)有沒有比較有參照性的例子呢？

寧家駿：當(dāng)然有。我去看過一些物流企業(yè)，包括寶控的ERP就做得很成功。還有像吉林的德惠、河南雙匯和寶鋼等一批骨干企業(yè)，都通過信息化收到很大效應(yīng)，投入產(chǎn)出比平均達(dá)到了1：10。現(xiàn)在，絕大多數(shù)企業(yè)都有了自己的信息化部，開展很多功能。同時(shí)也為信息化培訓(xùn)和人才培養(yǎng)做出很大貢獻(xiàn)。更重要的是，整個(gè)國家對企業(yè)信息化服務(wù)的環(huán)境建設(shè)進(jìn)一步得到拓展。今年以來，國家發(fā)改委、科技部等多個(gè)政府部門都在加大對信息化公共服務(wù)平臺(tái)建設(shè)的力度，引導(dǎo)企業(yè)和IT企業(yè)的對接。

商業(yè)文化：現(xiàn)在企業(yè)對于信息化建設(shè)的熱情還是比較高的。

寧家駿：現(xiàn)在全國有90%的企業(yè)內(nèi)網(wǎng)都接入了互聯(lián)網(wǎng)。制造行業(yè)大約有三分之一的都用了CIMS系統(tǒng)，超過50%的企業(yè)實(shí)施了ERP，80%的企業(yè)建立了網(wǎng)站，50%的企業(yè)開展了電子商務(wù)。

商業(yè)文化：商業(yè)行業(yè)利用信息化技術(shù)的情況怎么樣？

寧家駿：客觀地說，我們傳統(tǒng)的商業(yè)企業(yè)在這方面比制造業(yè)更有后勁。我覺得商業(yè)企業(yè)，首先要明確它現(xiàn)有的商務(wù)模式要搞什么樣的電子商務(wù)模式，不同的企業(yè)電子商務(wù)的模式是不一樣的。要根據(jù)具體情況因地制宜，還要認(rèn)識(shí)到在電子商務(wù)模式和價(jià)值鏈中間，哪些地方能夠獲益。電子商務(wù)主要是再造企業(yè)的價(jià)值鏈，通過網(wǎng)站以及它所連接的信息鏈，利用點(diǎn)對點(diǎn)的第三方來取代傳統(tǒng)中介。過去我們企業(yè)很多都需要中介，有了網(wǎng)站，有了電子商務(wù)，就不再需要中介了。與傳統(tǒng)價(jià)值鏈中的信息交換相比，電子商務(wù)的信息交換可以更及時(shí)，方向性更明確，內(nèi)容可以更豐富。

商業(yè)文化：在企業(yè)進(jìn)行信息技術(shù)改造的過程中，您認(rèn)為目前主要存在一些什么問題？

寧家駿：最主要的問題是要認(rèn)清發(fā)展模式，尋找合適自己的應(yīng)用模式。只有當(dāng)應(yīng)用模式確定之后，我們的這種推廣才能得到領(lǐng)導(dǎo)和各方面支持，才是有根基的。另外要解決好人才問題，不是為了建設(shè)而建設(shè)，而是能建立一個(gè)長效的運(yùn)行機(jī)制，讓它長期穩(wěn)定地運(yùn)行。那么，這必須靠企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)從組織、從資金、從人力上加以長期保證。

商業(yè)文化：還是一個(gè)企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)對信息化的認(rèn)識(shí)問題。

寧家駿：信息化離不開七大要素，就是應(yīng)用、資源、網(wǎng)絡(luò)、產(chǎn)業(yè)、人才隊(duì)伍以及標(biāo)準(zhǔn)法規(guī)和產(chǎn)業(yè)安全。沒有第一把手的理解和支持是搞不好的，所以我們常說信息化是一把手的工程。首先需要企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)能充分認(rèn)識(shí)到，信息化建設(shè)不僅對推動(dòng)我國整個(gè)創(chuàng)新體系的建設(shè)意義重大，也是促進(jìn)社會(huì)生產(chǎn)力跨越發(fā)展，提高企業(yè)競爭力的必要條件。

商業(yè)文化：據(jù)我們所知，國家將要出臺(tái)一系列鼓勵(lì)信息化與工業(yè)化融合的政策。每年都推出一些相關(guān)的新項(xiàng)目。對此有準(zhǔn)備的企業(yè)會(huì)抓住這個(gè)機(jī)遇，加快發(fā)展。

寧家駿：是這樣。我們的企業(yè)都應(yīng)該抓住這個(gè)機(jī)遇，因?yàn)檫@都是國家的資金支持企業(yè)做信息化。如果一個(gè)企業(yè)可以拿到國家電子商務(wù)的重點(diǎn)項(xiàng)目，等于給企業(yè)發(fā)展創(chuàng)造了品牌，希望大家一定要用好這種政策。當(dāng)然了，企業(yè)的信息化永遠(yuǎn)是企業(yè)為主體的，國家支持是一個(gè)方面，企業(yè)還需要進(jìn)行一定的資金投入。正因?yàn)槠髽I(yè)是主體，企業(yè)要精打細(xì)算，這是非常重要的。所以，要優(yōu)選方案，謹(jǐn)慎論證，還要爭取盡快建設(shè)。

商業(yè)文化：國家會(huì)在今后推廣一些成功案例嗎？

寧家駿：國家要大力推廣企業(yè)信息化的核心技術(shù)，同時(shí)還要建立一批公共服務(wù)平臺(tái)。雖然我們每個(gè)企業(yè)的情況千差萬別，但是互相借鑒是必要的。像企業(yè)可以和企業(yè)聯(lián)合，企業(yè)和高校聯(lián)合，企業(yè)和研究院所聯(lián)合，都可以為企業(yè)實(shí)現(xiàn)信息化與工業(yè)化相溶提供幫助。

商業(yè)文化：企業(yè)的信息化是要靠企業(yè)努力實(shí)現(xiàn)的。

寧家駿：是這樣。大家知道，美國所有的貨柜車，一來一去都是滿載的。而我們的空載率還在一個(gè)很大比例上。為什么國外的物流成本可以很低呢？是因?yàn)樾畔⒓夹g(shù)和傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)融合，使產(chǎn)業(yè)鏈的各個(gè)環(huán)節(jié)互相滲透，資源得到高度共享，有效節(jié)約了資源。相比起來，我們現(xiàn)代物流的信息化建設(shè)還有很大的差異。

商業(yè)文化：我們的信息資源還存在很大的閑置或浪費(fèi)。

寧家駿：從信息資源看，我們?nèi)狈y(tǒng)一規(guī)劃，同時(shí)很多企業(yè)對于這個(gè)還存在認(rèn)知缺乏、人員缺乏的問題。另外，在信息資源這個(gè)問題上，我們還存在著脫節(jié)的問題。數(shù)量比較少，質(zhì)量也不夠，檢索使用也不方便，我們的標(biāo)準(zhǔn)也不統(tǒng)一。我們很多的地方還有重復(fù)建設(shè)，這就造成企業(yè)的許多信息資源不能共享。

商業(yè)文化：這里面是不是還有信用體系的問題？

寧家駿：這是一個(gè)連鎖反應(yīng)。為什么現(xiàn)在大家做電子商務(wù)有的時(shí)候有問題呢？就是因?yàn)槲覀兊男庞皿w系沒有建設(shè)好。為什么信用體系沒有建設(shè)好呢？原來還是我們的個(gè)人信用、企業(yè)信用的信息資源不能共享。有的企業(yè)可能賴賬，或者是不履約，但可能你知道，別的企業(yè)不知道；這個(gè)行業(yè)知道，別的還有不知道。所以說，沒有一個(gè)資源共享的信息互動(dòng)平臺(tái)，企業(yè)就不能更加有效的整合信息資源。

商業(yè)文化：其實(shí)現(xiàn)在大家對于信息安全還是很擔(dān)憂的。

寧家駿：確實(shí)是這樣的。我們的電子商務(wù)和網(wǎng)上銀行還存在著安全的問題。但不能說因?yàn)榘踩揖屯Ｖ拱l(fā)展電子商務(wù)，也不能說我發(fā)展電子商務(wù)我就忽視了安全。我們首先要加強(qiáng)管理，同時(shí)我們要采用一定的技術(shù)來加以解決。要以發(fā)展來促安全，以安全來保發(fā)展。現(xiàn)在我們國家開始建設(shè)數(shù)字認(rèn)證體系，或者叫做電子認(rèn)證體系，就是一個(gè)強(qiáng)有力的安全措施。

商業(yè)文化：技術(shù)手段和信息安全是一種道高一尺、魔高一丈的關(guān)系。網(wǎng)上的黑客總是在伺機(jī)作案。

寧家駿：這還一個(gè)加強(qiáng)管理的問題。像法國那么發(fā)達(dá)的國家，銀行仍然出現(xiàn)了巨額的詐騙案，就是因?yàn)閮?nèi)部的管理失控。我們國內(nèi)發(fā)生的一些重大的案件，堡壘都是從內(nèi)部攻破的。這就要求我們的系統(tǒng)要做好風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估。就好像我們?nèi)艘ンw檢一樣，我們企業(yè)的信息系統(tǒng)也要進(jìn)行體檢，看一下有沒有毛病。如果企業(yè)的信息技術(shù)有毛病，就要及時(shí)治療。

商業(yè)文化：您今天談的主要是企業(yè)的信息化建設(shè)，您認(rèn)為信息化手段會(huì)給企業(yè)帶來怎樣的變化？

寧家駿：信息化手段可以把產(chǎn)品研發(fā)、生產(chǎn)、銷售、管理各個(gè)環(huán)節(jié)加以優(yōu)化，提高企業(yè)的核心競爭力。還可以通過信息化的技術(shù)，實(shí)現(xiàn)企業(yè)及產(chǎn)品的新突破，增強(qiáng)企業(yè)的創(chuàng)新能力。另外，企業(yè)還可以利用信息技術(shù)，增強(qiáng)使安全生產(chǎn)的保障能力。

商業(yè)文化：您看好我們企業(yè)的信息化建設(shè)嗎？

寧家駿：我認(rèn)為信息化的主戰(zhàn)場就在企業(yè)。