我要多說真話

去年年中，吳冠中“以獎代養”、“取消美協、畫院”等言論激起軒然大波，相關機構紛紛反擊。沉默了幾個月之后，吳冠中接受了專訪。

“我說的是真話。我這個年紀了，趁我還能說，我要多說真話。”89歲的吳冠中揮舞雙手，激動地說。三個小時的采訪，他沒有喝一口水。

學美術等于殉道

○張英：您反復強調，中國藝術水平不高與畫家的文化水平偏低有關，為什么？

▲吳冠中：文化水平低決定了大學只能培養出工匠，培養不出藝術家。美術界大部分畫家的文化水平都不高，他們的作品情懷和境界上不來，這是我的心里話。

○張英：中小學美術教育是欣賞、普及，大學時期的美術教育呢？

▲吳冠中：大學應該把好苗子招進來，再因材施教。對報考美術學院的學生，老師和家長應該給他講明利害，學美術等于殉道，將來的前途、生活都沒有保障。如果他學畫的沖動就像往草上澆開水都澆不死，這樣的人才可以學。

○張英：現在大學里的好老師多嗎？

▲吳冠中：我讀大學時，老師對學生往往是一個對三個，現在一個老師對40個學生，就是有好老師，這么多學生他哪里顧得過來！現在大學都搞綜合化，理工科學校都在搞美術學院、藝術學院，老師要評職稱，學生要拿文憑，都掏錢在刊物上買版面發作品，很無奈。

○張英：和您一樣畢業于杭州國立藝專的李仲春在臺灣開了一家美術咖啡館，在咖啡館里和人聊天，教人畫畫，他培養的藝術人才超過了臺灣師范大學美術系50年里培養的人才，成了一個奇跡。

▲吳冠中：這種教學方式大學應該吸收進來，就是自由教學，師生之間直接交流，這種教育比課堂教學好。那樣的咖啡館也是一個學校，雖然它不發文憑和學位。

○張英：說到藝術教育，不由會讓人想到藝術水平，您的一個驚人的論述是中國美術比非洲還要落后，為什么？

▲吳冠中：我們以為非洲藝術很落后，后來我到非洲一看，他們吸收了很多西方現代藝術，反而比我們現代很多。我們的人為障礙使我們落后了。

畫院養了一群不下蛋的雞

○張英：現在還有哪些國家養諸如美協、畫院這樣的官方藝術組織？

▲吳冠中：全世界可能就中國有吧。國外協會也有很多，但它們都靠作品生存。美國不養畫家，法國只給一些有才華的窮畫家提供廉價畫室，而中國卻有這么多養畫家的畫院，從中央到地方，養了一大群不下蛋的雞。

○張英：您為什么對美協和畫院不滿？

▲吳冠中：美協和作協一樣，是從蘇聯借鑒來的。改革開放以前，美協是畫家的絕對法官，甚至可以決定畫家的命運。現在美協機構很龐大，就是一個衙門，養了許多官僚，很多人都跟美術沒關系，他們靠國家的錢生存，再拿著這個牌子去抓錢，這種事我見多了。

○張英：您希望取消美協和畫院？

▲吳冠中：美國華裔數學家丘成桐說，科協制度不取消，中國的科學上不去。美協也是這樣。畫院里有一級畫家、二級畫家，這些是怎么評出來的？弄得畫家都在拼這個頭銜，卻沒有好的作品出來。我的意思是，這些頭銜都不要了，畫院取消，根據你的作品來頒發大獎，這樣畫家也好，作家也好，他們的精力才能用到作品上去，才能出好作品。

創新不能講和諧

○張英：新中國美術史上的那么多藝術爭論和派別斗爭，背后真正的焦點是美術觀念之爭，還是人事派別之爭？

▲吳冠中：我覺得人事派別之爭是主要的，藝術之爭是表面的。這些爭論、斗爭導致了幾十年里中國美術實際上沒有什么發展和創見，美術成了政治的工具。比如我講“筆墨等于零”這個問題，學國畫的人，只能是手藝，只能搞摹樣。現在鋼筋水泥，不要你摹樣了，他得保住飯碗，最后就變成了派別之爭。我覺得悲哀的就是這個地方，這些人全是站在自己的飯碗上講話。

○張英：但您也提過“創新是斗爭，不能講和諧”，為什么？

▲吳冠中：毛澤東講過，推陳出新。陳舊的，阻礙美術發展的東西一定要拆，你不拆，它不倒。政治上是這樣，藝術上也是這樣。凡是創新，都是斗爭出來的。

○張英：中國藝術品市場這幾年非常火熱，美術作品屢屢爆出高價，你怎么看待？

▲吳冠中：我覺得很多是泡沫。有些人可能有錢了，就投資藝術品，但他不懂藝術。畫家就利用這個機會拼命炒作，抬高自己的身價。我相信歷史是公正的，過一段時間很多東西將被淘汰，很多沙子將會沉下去。

（蔡曉陽摘自《南方周末》）