吸取傳統語文教學精髓 開創課程改革新局面

魏書生（圖左），當代著名教育改革家，語文教學專家，遼寧省盤錦市教育局局長，中國中學科學學習研究會理事長，全國中語會副理事長，省功勛教師，特級教師，全國勞動模范，全國優秀班主任，全國中青年有突出貢獻的專家，首屆中國十大杰出青年。發表文章100余篇，著有《班主任工作漫談》、《家教漫談》、《魏書生文選》（一、二卷）等。

桑哲（以下簡稱桑）：您作為全國著名的教育專家，經歷了中國教育的很多變革，那么您認為當前中國教育存在的最大問題是什么？

魏書生（以下簡稱魏）：對中國教育，我感覺可以用兩句話概括：中國教育了不起，中國教育有問題。

說中國教育了不起，是因為我們用1%的教育經費培養了占世界18%的學生，這些學生正在祖國各個省市、各條戰線上創造著中華民族歷史上乃至世界經濟發展史上的奇跡。一個國家連續29年GDP年均增長超過9.7%，這是任何國家都沒有過的。這奇跡是誰創造的？是我們的教育培養出來的學生們創造的。我們是在條件極其艱苦、經濟瀕臨崩潰、十年里教育基本處于停滯的情況下培養出了這些優秀的學生。所以我們的國家不是從平地而是從坑里發展起來的。中國高等教育經歷了十年斷層之后才開始恢復，到1998年招生才108萬，而到今年能達到599萬，成為擁有大學畢業生最多的國家。現在各個大學里的骨干、中堅、挑大梁的，基本上都是改革開放以后培養起來的人才。在當時環境那么惡劣的情況下，高等教育停滯十年后還能發展得如此迅速，不能不說中國教育了不起。所以我們必須看到總的發展方向，如果看不到這個方向，就容易往教育頭上潑臟水，采取全盤否定的顛覆式做法。

當然，我國教育也的確存在著不少問題。從大的方面說，我認為主要是輕視德育和體育。可是哪個國家教育沒有問題？美國教育同樣有問題，美國生均教育經費是我們的100倍，但跟我們過硬的基礎教育相比，它的雙基相當薄弱。 尺有所長，寸有所短，我們思考問題的時候首先要守住自己的長處，然后才能發展擴大自己的長處，才能把問題找得準一點，減少得少一點。

桑：您對以前的教學大綱很熟悉，對新課標也很了解。您認為原先的語文教學大綱，和國外的、文革以前的甚至解放前的大綱相比，有哪些可以借鑒的地方？

魏：我個人總是喜歡強調那些最根本的東西，就理論講有恒星理論、行星理論，我們應更多關注恒星理論，把握住永恒的東西，就能以不變應萬變。

教育歸根結底都要回答三個問題：第一為什么教，第二教什么，第三怎樣教。凡是清醒的教育家，都是一為學生的發展，二為社會的發展，把兩個發展結合起來而教。過去如此，現在也如此，以后也一樣，必須把這個牢牢守住。咱們是為了發展學生的語文能力而教，為了發展學生人格而教。社會需要的也是有高尚人格和較強聽說讀寫能力的人才，這也是一萬年不變的事情。那么教什么呢？一個是人格，一個是能力。就怎樣教而言，就是要因材施教、寓教于樂；就學而言，就要學以致用、循序漸進。把這些最根本的牢牢守住，任憑怎么變化我們都能從容面對。對學生我們要考慮怎樣做到有教無類、因材施教、寓教于樂、教學相長，要考慮如何讓學生學得快樂，讓后進生感到能學以致用，覺得學習比溜號強，比百無聊賴強，比精神流浪、靈魂漂泊、思想沒有家園強。我扎扎實實學這點知識，學這幾個字、這幾個詞，我高高興興讀這篇文章，寫這篇小短文，覺得很舒服，比不干強。這是個積累的過程，現在有用，將來也有用。現在練習，既是復習更是實習，把學過的字詞句章運用于家庭、社會、生活中發生的事，去觀察、分析，去讀去寫社會這本大書。接下來是循序漸進，不同的孩子要區別對待，不進行盲目攀比，能找到自己的起點，一步一個腳印朝前走，就是了不起的孩子。千萬別急功近利、心浮氣躁，弄得高不成低不就，現在很多孩子都是這種狀態，包括大學生就業，問題也出在這里。學生如果都能夠循序漸進、腳踏實地的話，每個孩子的發展空間都是很大的。

桑：現在的新課標教材爭相出版，和過去人教社教材一統天下相比，有什么利弊呢？

魏：文革時期也出現過各個省編寫教材的情況，當然現在跟那時不一樣。好處就是活躍了思想，使競爭更加激烈，也給各個學校帶來更大的教材選擇空間。當然這樣做也有不利的地方。文革時期各個省都在編教材，后來突然不讓編了，有些省的教材編寫者們就散了，如果當時不拆散，現在編起教材來肯定容易得多。編寫教材要靠磨，甚至要磨幾十年才能總結出經驗教訓。比如一個很簡單的問題：語文課學習文言文是否有用，容易學還是難學？回答起來都非常復雜。至于哪些知識點是有用的，哪個章節該保留還是去掉，這更是非常嚴肅的問題，所以只有經過長期積累或深入實踐進行大量調查研究才行。教材應該是經典中的經典，越磨合就越符合社會發展以及學生的實際需要。所以我一直強調用人教社的教材，就是因為它編輯隊伍陣容強大，磨合時間長。

桑：現在進行新課標改革，很多人提到淡化雙基的問題，您對此如何看呢？

魏：雙基肯定不能淡化，當然這得看我們對雙基把握的度是怎樣的。沒有誰認真總結前七次課程改革后雙基是搞得不夠還是過頭，既然沒有總結，就不知道昨天是對還是錯，那么提出什么樣的口號都是可以的。對于雙基搞得過重的學校，提出淡化是完全正確的，而對于廣大農村中學來說，相當多的學校雙基根本沒有到位，加強唯恐不及，更談不上淡化了。

其實過去大部分學校雙基搞得不是過分而是不足，這就不能淡化而應有所加強，但也要在對過去有一個準確的評價之后，才談得上在什么基礎上加強。對于廣大農村中學以及后進學生來說要加強，但對于一些基礎已經不錯的孩子就不用再加強，而應下大力氣發展他的創新思維能力。在沒有對過去的雙基做出準確的評價，不明白雙基搞得究竟是強還是弱，是不足還是過度的情況下，我們的口號就是空中作戰，沒有敵人。

第八次課程改革，其實就是前七次改革的小小的繼續，是以后課程改革的一個很小的環節。這樣去講誰都明白，就是把過去前七次改革做得成功的東西守住，守住，再守住！守中出新，然后稍微向前再發展一點，沒有什么更新的東西。我們經濟上要求“咬定青山不放松”，一個中心兩個基本點，絕不動搖。教育也應該咬定一些基本的東西，絕不動搖，然后一點點地發展。

第八次課程改革提出的六個問題分別是課程目標、課程結構、課程內容、課程實施、課程評價和課程管理。這都是建國50年來我們一直在努力進行的東西。第一個問題，課程目標提出一個三維，即知識與能力，過程與方法，情感態度與價值觀。先說知識與能力，建國以來我們一直在提基礎知識和基本能力。再說過程與方法，大家都知道為了實現目標采用適合自己的過程與方法。還有情感態度與價值觀，我們一直在提培養學生愛祖國、愛人民、愛科學、愛勞動、愛社會主義的情感。至于價值觀，我們也一直在提培養學生正確的世界觀、人生觀、價值觀。所以建國頭17年，我們培養出了許許多多人生觀世界觀正確的人才，30年來培養出很多民族的脊梁。第二個問題是課程結構缺少整合。其實50多年來我們一直在整合。要減少科目，建國以來我們沒有說過要增加科目，都想減少。空中作戰制造理論，弄個3噸5噸甚至10噸8噸的理論都沒問題，到地面解決問題的時候，才發現誰都減不了。語文、數學、道德、自然四科都不能減，體育也不能減，要全民健身，音樂也不能減，因為京劇都要進課堂了，美術同樣也不能減，七科都不能減。有同志提出，國家要發展，英語很重要，干脆加一科。所以現在要求發達地區學生從一年級開始學英語。

桑：現在的家長要求孩子讀很多書，很多孩子讀的書比家長一輩子讀的都多。今天這本，明天那本，比平時上課還忙。

魏：所以說第八次課改應該少說空話，多做實事，對前七次課改采取起碼的尊重態度。新課改第三個問題是對課程內容要學以致用，去掉繁難偏舊的內容。前七次課改每次都談學以致用，每次都要去掉繁難偏舊的內容 。古往今來，任何一個編教材的專家沒有一個說過這樣的話：本人弄了些沒用的東西讓大家學。凡是編進教材的都有用。所以什么是有用，什么是沒用，什么是繁難偏舊？這是非常嚴肅的問題。要認真地守住一些有用的東西，然后才能一點一點地去掉沒用的，翻跟頭式地搞只會越弄越亂。第四個問題是課程實施，讓學生生動活潑積極主動地去學習，建國以來教育部發的所有文件談到課程實施，說的全是這句話，沒有一次說讓學生被動地接受。從孔夫子的啟發式到蘇格拉底的闡述式，古往今來一切有作為的老師和教育家以及建國以來千千萬萬的優秀老師，全是讓學生積極主動地去學習，這是常識。至于指導學生預習，教會學生自學，這都是建國以來一直提倡并且一直在做的事情。我們就是要把這些做得好的守住。有的地方沒做好，就要研究沒做好的原因是什么，阻力在哪里。這是需要研究的問題，而不是過去的根本提法有問題。

桑：剛才您提到京劇進課堂，在課題會議上很多教育專家都有意見。京劇進課堂，不是說國粹不國粹的問題，頂多是用作校本教材，比如北京讓京劇進課堂，河南應該讓豫劇進課堂。

魏：對，后來教育部把握得很好，把它當作校本教材、選修課程，有的學校可以選一兩出京劇，大家可以唱一唱，像當年唱樣板戲一樣。這個問題上就是要把握一個度，而不是全方位大范圍，同時開齊步走，現在有40多件事要從娃娃抓起，如果都齊步走。

桑：您認為中學語文是否該淡化語法教學？語法教學應該占多大比重才合適？

魏：我覺得課改以前的初高中的語法就比較適度。大部分學生應該掌握到那個度。語法這個東西，就像文言文，文言文該學不該學，有沒有用，在很多會議上都沒有定論。文言文容易學還是難學，在不同的會議上結論也截然不同。有的校長會議上意見一半對一半，一半認為難學，一半認為容易學。實際上文言文學通了以后，真的容易學。學習語文有了文言文的根基，現代文學起來就容易多了。就語法該學不該學的問題，一般有不同的看法。我感覺語法學習應該加強一些，現在的狀況是稍顯微弱。

桑：剛才您談到文言文的問題，現在很多專家學者都在討論新課標教材文言文淡化的現象，您認為淡化文言文有沒有必要呢？

魏：從總體上來說，我感覺稍微淡一點還是有必要的。文言文隨著歷史的發展，肯定會朝著淡的方向演變，但在教學中淡化的速度不能過快，最好能跟歷史的發展同步，太快了容易傷了根。隨著人類社會的進步，文言文總體會淡化，各個國家的古代語言與現代語言都有差異，語言越發展就越明快平易，也就越有時代感。

桑：2002年，一考生以一篇《赤兔之死》在高考作文中首次以文言文寫作。您認為高考作文可不可以用文言文來寫？

魏：我覺得完全可以。有的孩子很喜歡文言文。就像人們喜歡書法，有的偏愛篆書，作為一種藝術愛好完全可以，但大規模推廣是不合適的，篆、楷、隸、草都要有自己的市場。

桑：2002年以來很多省市開始單獨命題，您認為各省市單獨命題與全國統一命題相比，有哪些利弊呢？

魏：我覺得這個利弊差不了多少，因為就命題而言，總體思路、結構、分數、比例、知識點，基本上大同小異，誰也不敢有太大的偏差。怎么出題，出什么樣的題，都要遵循語文學習的基本規律，就算哪個省哪年命題偏了些，規律本身就會讓它自己糾偏，這樣可以分擔國家統一命題的風險。

桑：前幾年全國高考語文卷作文題目“文體不限”后面曾加上“詩歌除外”，引起廣泛評論。您認為高考作文文體詩歌該不該除外？

魏：詩歌除外，對于評價一個人的作文水平來說，好處多于壞處。與文章的評價標準相比，詩歌評價差異性更難以把握，客觀標準不像文章那樣明晰。同樣一首詩，不同的時代會有不同的看法，不同閱歷、不同思想情感的讀者，也會有截然不同的認識。所以詩歌除外更利于提高評價的準確性。

桑：您認為外語教學對我們的母語教學有沒有沖擊？

魏：對優秀的學生來說，外語學得好，母語也會學得好。但對能力一般的學生來說，肯定有沖擊。不是所有人都能學英國人說話的。但我們執行的是所有人都學的計劃，所以才出現了相當多厭學的學生，他們因厭英語而厭其他學科。所以很多學生厭學，從某種意義上說就是過大過重的學習要求導致的。

桑：如今，多媒體教學越來越受到重視，您認為多媒體教學運用到什么程度比較合適？

魏：多媒體教學好處主要是可以代替板書，提高課堂教學效率。如果把音像加上，可以激發學生的學習興趣，如果再使用得好，更能引發學生的聯想思維，引發學生的注意，多方面刺激學生的感官，所以多媒體的好處總體上看是很明顯的。當然，就像糖吃多了對身體不好一樣，多媒體使用過度的弊端也是很明顯的。如果總是把文字變成現成的圖像，就可能限制學生自己把文字變成圖像的想象力的發展。

桑：您從教多年，使用多媒體的頻率有多高呢？

魏：我從沒有用過，但我要求盤錦的老師每節課都要用都要用，特別是青年教師，朝著這個方向發展肯定是有好處的。我要求盤錦的老師要有自己的博客，我自己沒有博客，我還是用筆記教學日記，因為我愿意寫字。但對青年教師來說，建立博客是有好處的。我向教師展示的是用最低的成本去取得應有的效益，但大家都不要學我。我從1994年開始不給學生講一篇整篇的課文，我不講學生就能學起來，就是教會學生自學。但對青年教師來講，我從來都要求他們講課，等到站穩腳跟，學生跟青年教師融為一體了，不講成績也能上去，就可以不講了。

桑：前些年有的人公開批判了三老（葉圣陶、呂叔湘、張志公）的思想，您認為對三老的思想，我們應該如何繼承和發展？對批判三老的思想應如何辯證地對待呢？

魏：首先還是我對課改的看法，把課改當日子過，這樣就能守住中華民族優秀的根。把50多年以來我們的經驗守住并深深扎根，就能汲取國外有益營養。扎根以后才發現，凱洛夫有用，贊可夫有用，巴班斯基有用，蘇霍姆林斯基有用，布魯納課程結構、布魯姆的目標教學也有用，杜威的兒童中心主義也有道理，才會把他們各自放在一個適度的范圍內，拿過來變成我們的營養，使我們的根扎得更深。三老的問題也是這樣，當你扎根于民族的土壤，守住古代揭示出的這些教育真理后，你才會感到三老的偉大。還是那句話，就教而言，有教無類，因材施教，寓教于樂，教學相長；就學而言，學而時習，學以致用，循序漸進，持之以恒，三老講的全是這些，是符合規律。

桑：在談話中，您一直把孔子的教育言論穿插其中，您認為到目前為止，孔子的教育理論對我們有怎樣的啟迪呢？

魏：實際上西方后期有作為的教育家和孔子的理論是相通的。孔夫子的理論就教育而言有兩點，他的思想核心一個是仁，一個是禮。仁者愛人，禮是規矩、制度和規律，那么用今天的話來說一個是民主一個是科學。發達國家和我們國家現在要走的也是民主政治科學發展之路。這些東西，講了多少年也不落后，要牢牢把它守住。那么教學歸根結底就是教學生一個愛心，平等之心。接下來如何教，就是要遵循語文學習的規律，制定規矩、制定制度、培養習慣，三老講來講去，研究來研究去，也都是這樣的。都是遵循語文的規律，認認真真寫字，高高興興讀書，快快樂樂作文，然后養成聽說讀寫的習慣，三老講來講去，語重心長，都是這些基本規律性的東西。但反過來，你抓住一句話擴而大之，把真理推出它原有所適用的范圍，所有的真理就全是謬誤，真理多走一小步就是謬誤。

桑：魏老師，我建議您不忙的時候，可以寫一本關于儒學教育思想的書，把您的教育思想和儒家的教育思想以及現在的教育現狀結合一下，因為您始終走在前沿，各個方面的動態關注得比較多，對傳統的教育思想思考分析得也多，解放前的就不用說了，從民國到解放后這一段語文教育的歷史，您研究得比較深，寫這樣一本書比較有說服力。

魏：我這些東西都是老祖宗的東西，而老祖宗這些東西，仁和禮這兩個字，只要人類不滅亡，永遠不落后，就是如何把它守住的問題。一旦和民主、仁愛、平等作戰的話，你就是人民公敵，也不能和規律制度作戰，一旦違背了規律制度，那你又是歷史的公敵，這都是常識，要永遠守住常識。還是我那句話，恒星是在地球爆炸以后都不會變的，這樣才能以不變應萬變。反過來你要是關注流星，那樣就會暈頭轉向、心浮氣躁，所以盡管流星確實很絢爛，但不要太關注流星。

（桑哲《現代語文》執行主編、全國中語會理事、中國當代語文教學專業委員會常務理事、山東省中語會常務理事）