趙啟正：站在地球儀旁思考浦東開發

賀莉丹

在浦東開發中，大家很注意報道一些報告文學式的內容，豪情壯語、光輝燦爛的大樓、現代化工廠……這都是事實，但最重要的一些經驗卻是文化方面的，中國各大開發區都很容易忽略在改革開放中的文化進步。

全國政協外事委員會主任、中國人民大學新聞學院院長趙啟正是上海浦東新區管委會首任主任并歷任上海浦東開發領導小組副組長，趙啟正親歷了浦東新區開發的最初歷程。

記者面前的趙啟正，一件淡藍色條紋襯衣，言辭坦率，作風硬朗，被稱為“浦東趙”的趙啟正，早將浦東邏輯推廣到更廣闊的舞臺。上海是趙啟正曾工作過２４年的地方，每次回來他都倍感親切，２００８年４月３０日，他在接受《新民周刊》專訪時表示：“這是培養我的地方，這是讓我能夠發揮的地方?！?/p>

浦東開發，當初國際上都不相信

記者：在你的印象中，浦東剛開發時是怎樣的？

趙啟正：剛開發時，浦東的最高建筑有兩個，一是陸家嘴的港務大廈，一是浦東消防隊的觀察樓。５０年代，浦東的定位是上海的倉庫，當時一些危險品、較有危險性的工廠都放在浦東，所以這種落后從上海開埠以來就存在。孫中山在《建國方略》中說過，浦東應該建設“東方大港”。但在那個時代是個夢想。只有在實行改革開放的時代，才可能使浦東振興。

浦東原來是一個除上海以外許多人都不太知道的地方，一個沒有知名度的地方開發很困難，人家對你不了解，更提不上信任感，所以迅速提高浦東的知名度和把浦東的前途告訴全國、告訴世界是重要的。這時候，我們大量召開討論會、大量通過中國和外國媒體表達浦東開發的意義，特別我們在出國訪問期間在各地主動接待記者和接觸名人、大公司，這樣很快在１９９５年，美國出版的分冊地圖在介紹上海時就有浦東簡圖，以這個為標志，浦東開始讓世界知道。

記者：當時國際輿論環境如何？

趙啟正：１９８９年中國遇到通貨膨脹、經濟滯脹因素和１９８９年的政治事件的影響。在這種情況下提出浦東開發，國際輿論是懷疑的，認為可能是個口號而不是行動，認為這是一個“波將金村”式的開發（波將金元帥為使俄國女皇葉卡捷琳娜二世對他領地的富足有良好印象，在其必經路旁建起一批豪華假村莊）。這件事基辛格以后多次提到，“當初外國人不相信這是中國的行動，但我認為是中國的行動，現在果然證明我的評論對”。我說，“你了解中國”。

今天浦東開發的進展得到國際承認。我說它是一個中國改革開放的交響曲，總譜是鄧小平寫的，指揮是黨中央，浦東人民包括我本人都是演奏員，我們很用心地演奏，一定要遵照中央對浦東的要求做，所以當時我提出要“先用心，后用力”，避免盲目性，我們對浦東開發的思考要深刻。

浦東土地要嫁“才財之郎”

記者：我聽說１９９３年，你曾邀請書法家胡問遂先生題寫“惜土如金”四字掛在辦公室以自勉。

趙啟正：我們當時提出“法規和規劃先行”，陸家嘴不是投資者想蓋什么樓就蓋什么樓，我們先做完模型，你要按模型選，至于這個樓是圓是方、樓的細節完全由投資者決定，可這個樓的大小、位置不能隨便決定，因為我們的交通、電力都是設計好的，不能輕易調整。規劃先行使我們的批租工作做得很有水平，叫主動批租，而不是被動批租。被動批租，將來這個城市的面貌你不知道；而我現在跟著模型對，城市還沒建好，這個城市的面貌我們已在心中有數。土地批租是主動批租，不是給錢就行，所以一個個高標準的樓起來了。咱們想得很細，投資者不僅不能“圈地”，買了地、造個水平低的建筑，我們都不干！土地就是我們的女兒，當時我們說過，浦東的土地要嫁給“才財之郎”。（笑）

記者：浦東新區首個成立的機構是組織部，一周內配備全主要干部；第二個成立的是信訪辦。當時為何這樣設置？

趙啟正：要建立浦東管委會當然要干部，組織部要找強有力的干部。當時組織部做了很多事，幫助我們從全市甚至全國選拔人才，所以浦東的干部起點還不錯。當時（招聘）“海龜”條件還不具備，那時浦東那樣，人家不大可能回來，但我們通過各種方式請外國專家咨詢和幫助，如陸家嘴規劃就有英、日、法、意４國專家幫助。我們一開始注意到吸收世界的智慧、資金、經驗，使浦東能較快做好規劃。（成立）信訪辦是因為面臨社會的一個大變化，浦東農民很快變成城市人，這必然出現一些社會問題。

記者：１８年前你主政浦東新區時，面臨的最大難題是什么？浦東開發十年動遷１６萬農民。

趙啟正：你說的數字是中期數字，最初３年是（動遷）１０萬人，今天大概是２３萬人。

基辛格對浦東開發特別有興趣，他問我遇到的困難是什么？我說，浦東開發遇到的困難表現為兩個：

第一個困難是浦東的農村人口如何變為城市人？浦東從１８４０年開埠到現在差不多七代人，而浦東在幾年內農民變成城市人，對社會、他們本人的壓力都很大。老年農民不適應城市生活，動遷時他們圍著他們家的豬圈、井，可以一夜夜不睡覺；中年人說，我不會干城市的活兒，不會開汽車怎么辦？只有年輕人歡喜跳躍，他們今后有了好的都市環境和就業機會。

當時我很早就說，浦東動遷農民的孩子就按城市孩子待遇，可以上他們附近的城市中學，先不要辦什么手續。就是要平等對待農民子弟。他們要培訓一個新職業談何容易？！當時有個寬松條件，把農民培養成出租車司機，并且租給他一輛車，他們學會后開了兩月不開了，說每天這樣太累，不認識路、不會看地圖……農民變成城市人不容易，但我們必須承認，浦東農民給浦東開發做了巨大貢獻，因為使人家整個命運（改變了），使人家土地也沒有了。所以信訪辦是繼組織部之后成立的第一個機構。

第二，缺少國際運作人才。沒辦法，盡量吸收國內懂國際事務的人才，同時吸收國外專家；另外，外國公司來必然帶著外國專家一塊進來，同時我們開各類研討會、請外國專家來講。當時我請永道公司講ＢＯＴ，Ｂ是建設，Ｂｕｉｌｄ；Ｏ是運營，Ｏｐｅｒａｔｅ；Ｔ是移交，Ｔｒａｎｓｆｅｒ。國際很流行，我們不知道。永道公司說講課要１萬英鎊。我說，我給你提供講臺，這么多浦東干部聽你（上課），你也給我１萬英鎊，咱倆平衡。開個玩笑，誰也不給誰了。我們通過各種辦法吸引海外人才，后期大量留學生吸引回來，大概是１９９８年以后的事。

廉政也是重要投資環境

記者：１９９２年你講過“廉政也是重要的投資環境”。主政浦東期間，你如何確保廉潔的環境？

趙啟正：這是非常重要的一句話，此前沒人提出來，我提出后，尉健行同志對我說過，以經濟為中心，對于紀委的工作怎么理解？很多改革開放的地區說，紀委盡查我們，視紀委為阻力；而我們提出廉政是改革開放的環境，這說明了紀委在改革開放時代的作用，這是受到中央肯定的一句話。

一個嚴肅的商人、一個重要的企業，如果在一個不廉潔的環境下工作，它連成本都沒法核算，行賄、跑關系算什么成本？一個大企業喜歡好的投資環境，我們當時在浦東情況介紹、招商規則小冊子上貼了個條子：在浦東進行商業活動，不必請客送禮。多么樸素的語言！

記者：你認為當時外企到浦東投資的顧慮是什么？

趙啟正：顧慮：一，浦東開發的計劃是不是一個可信的計劃，在這里的項目安不安全？二，能不能發展？西門子來了，德國公司放心了；三菱來了，日本公司放心了……當時我們調查過，如果從紐約往東京打電話，１００個電話可能９９個通，除非對方占線；打到上海，１００個電話６０個通就不錯，我們落后啊，我們趕緊改善投資環境，找ＡＴ＆Ｔ合作，現在做得挺好，一步步做的。

浦東開發是下圍棋

記者：你認為浦東開發具備哪些值得總結的創新模式？

趙啟正：在浦東開發中，大家很注意報道一些報告文學式的內容，豪情壯語、光輝燦爛的大樓、現代化工廠……這都是事實，但最重要的一些經驗卻是文化方面的，中國各大開發區都很容易忽略在改革開放中的文化進步。

基辛格說，你們最寶貴的不是大樓、現代化工廠，是你們的公共關系。所謂公共關系就是機構的社會關系，政府或浦東新區也有社會關系，我們是不是被投資者所信任？基辛格說，最初的投資者風險多大，對你們的信任感，最可珍貴。臺灣（地區）提出建設“亞太運營中心”，完全沒做，信了它怎么辦？

對浦東開發的總結不要只限于數字，而要注重它在文化方面的收獲。比如法規和規劃先行，我們認為規劃的價值很高，不能邊開發邊設計，很多開發區所謂“攤大餅”，而我們浦東怎么開發？是下圍棋！一塊一塊的，任何一塊擴展不至于立刻跟其他塊沖突，得有長遠觀點，現在看著比以前好看，將來還要好看，因為這幾個區將來要連上的。

另外我們當時提出“站在地球儀旁邊思考浦東開發”。我們上海的任務是服務全國、面向世界，是中國和世界的對話者，所謂對話，就是交流，ｃｏｍｍｕｎｉｃａｔｉｏｎ，信息我們要比中國其他地方快，不僅是信息，而且是資本。今天的浦東占上海ＧＤＰ的四分之一，而上海市的ＧＤＰ是當年４倍，所以浦東大概１８年建了一個上海。浦東是中國改革開放的一個象征，這是鄧小平說的。

另外，城鄉聯動、上海東西聯動，上海和長江三角洲的聯動，當時這３個聯動并不容易，昨天我到昆山還回憶這樣一個故事，我說我們上海浦東開發者是斗牛士，拿塊紅布，上面寫著“浦東開發”，搖啊搖，外國資本像大牛，一沖，沖到昆山去了，我們不要小氣，去吧；一沖，沖到蘇州、南京、紹興，可以……我們浦東的斗牛勇士很慷慨。現在浦東自己可以花的是２６１億元，我們當時才４個億。浦東開發不只是項目開發、土地開發、經濟開發，而是社會開發，即爭取社會的全面進步。

每個人都是投資環境

記者：當時你是很有意識地樹立浦東的國際形象嗎？

趙啟正：當然。對我個人有損失的，整天上鏡頭、上報紙，得為浦東捐軀。來了外國人，基本我不謝絕，特別重要人物；外國電視臺來了，它花錢給我宣傳，我為什么不宣傳？我在外國，比如日本，就較有知名度。日本ＮＨＫ派一個小組說就訪問趙先生一人，他們在這?。保疤?，拍《趙先生的一天》，早晨我送我女兒上學，然后我上辦公室，提個破書包進去，都給拍下了；我上外高橋，路上碰到一個騎摩托車的農民給汽車撞死了，人在流血，我趕緊攔個車送醫院去……日本記者在后頭跟著，先開攝像機，后來這個片子在日本得獎。

記者：在浦東工作的經歷對你帶來哪些重要影響？

趙啟正：中國的任何事情在今天都會有世界影響，所以不止浦東開發，思考中國的問題都應站在地球儀旁邊思考，宏觀思考的習慣在浦東開發中被養成。另外，與世界接觸的經驗在浦東得到很多培養，浦東開發面向世界，我們接觸了大量外國政界、經濟界、媒體界人物，在浦東新區時，每天外國人列隊從浦東經過，從吃早飯開始，到晚上還有兩場，我們學會了跨文化交流。

記者：你最希望向浦東的官員與居民傳達哪些跨文化交流的理念？

趙啟正：浦東是上海的一個核心地區，上海是中國與外國的經濟對話者，和國際溝通要靠上海、浦東的民眾，能外知世界、內知中國，才能恰當地溝通，特別官員要有跨文化溝通本領，這樣可以為浦東發展做重大貢獻。我很早就講，每一個人都是投資環境。

記者：你的愛好有哪些？目前時間如何安排？

趙啟正：看書，尤其哲學書，喜歡（的哲學家）太多了，黑格爾、馬克思，王元化的書我也愛看。有時寫點東西，參加點合適的社會活動。（我寫書）很費時間，我打字太慢。

記者：你屬于轉型較多的官員，你的每次轉型是主動選擇還是……

趙啟正：不是主動選擇，是組織分配。但我很樂意地服從分配，因為多給我一個領域，我就多豐富自己一塊，一個領域你干得時間長了，就會保守、就會自以為是，我想，給我新的機會使我豐富。

記者：未來你有哪些大的愿望？

趙啟正：身體健康。（笑）